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| Automatique (systèmes continus) 2005 (19) ::
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| *Spécial* Post nº19 (id1039) envoyé par Questions PDF le 01 Jun 2005, 18:00 Jonathan me fait part de ses questions de l'oral de janvier; Le PDF se trouve ici: elec242_oral.pdf |
| Post nº18 (id968) envoyé par pierre le 28 Jan 2005, 14:15 Question sur evans Il m'a dit que j'avais un beau systeme... et que l'oral est pas mauvais, mais pas excellent Il pose des petites questions où faut quand meme réfléchir (style : bon, vous etes ingénieur ... avec quel gain vous allez utiliser votre systeme ? il voulais juste une réponse chiffrée, et pourquoi ... j'ai essayé de bipasser et lui expliquer ce qu'on peut faire, il s'en fout ... puis il m'a expliqué son choix à lui (prendre la limite de gain, diviser par deux comme ca marge de gain 6db)) Voila, il est tres gentil et blague un peu (trop ? ) |
| Post nº17 (id957) envoyé par sunset le 28 Jan 2005, 10:05 J'ai eu la question 2, Je lui avais fait un truc sur Ziegler Nichols, il a assez bien aimé, dit que c'était un bon oral, que j'avais appris des choses. Il a pas posé de questions en plus et m'a simplement expliqué les défauts de Ziegler-Nichols, j'en avais déjà mentionné plusieurs mais il y en avait encore ! Sinon, qd vous tracez Nyquist, essayez de le faire avec le moins de calcul possible et sinon, de façon générale, n'écrivez pas trop au tableau. C'est toujours embarrassant de devoir lui causer tout en écrivant au tableau, en plus moins on écrit, plus on reste dans des interprétations et pas dans des calculs, il préfère. Enfin voilà , sinon il n'a pas été cassant, il était plutôt sympa, mais bon c'est Hanus qd m. |
| Post nº16 (id952) envoyé par Finir en beauté..... le 27 Jan 2005, 18:53 J'ai eu la troisième question et c'était déjà mal parti quand je lui ai dicté ma fonction de transfert (type 1/(p+a)(p+b)) car l'Hanus a émis un bruit qui en disait long sur son mécontentement. Ensuite je lui ai tracé le lieu d'Evans pour un régulateur P et un régulateur I en expliquant dans les grandes lignes le peu que j'avais à dire. Ensuite je lui dis voilà , il me dit : c'est tout ! J'acquiesce, ensuite il me demande lequel des régulateurs il faut choisir car lui c'est le client et moi le prétendant ingénieur donc je dois lui expliquer quoi choisir. Je lui dis que ça dépend ce qu'on veut, il me dit que ce sont des lithanies et me rajoute un truc du genre : et vous voulez devenir ingénieur ? Je lui dis que je ne savias pas trop ce qu'il attendait de moi que je pensais que cette question c'était juste pouvoir expliquer et tracer le lieu d'Evans pour différents régulateurs, il me repond qu'il espère que j'en sais plus maintenant (ça me fait une belle jambe ça!). Il me relit les notes qu'il a prises pendant l'examen, ça ressemblait à : Se présente à l'examen la chemise au vent (comprendre pas rentrée dans le pantalon), a choisi une question à la difficulté discutable, traite cette dernière avec lenteur le tout accompagné de longs moments de silence, ... Le truc amusant c'est quand il m'a dit que l'écrit était déjà pas terrible alors que j'ai la même cote qu'une personne à qui il a dit que son écrit était bon ! Il me demande pourquoi mon 'mauvais' écrit ne m'a pas motivé à mieux faire à l'oral, je ne dis rien et serre les dents afin de ne pas lui dire : Peut-être que cette matière me fait vomir ! Attention, je ne veux pas vous faire peur, j'ai mérité la plupart des remarques qu'il m'a faites car je n'avais pas bien compris ce qu'il attendait. Néanmoins je trouve quand même ça fort qu'il me casse d'entrée de jeu à cause de la question que j'ai choisie (alors que similaire à celle d'un labo) et qu'il critique la façon dont je m'habille alors qu'aucun professeur ne m'a jamais fait de ramrque depuis que je suis en polytech. Bref mettez-vous sur votre 31, préparez une question plus compliquée que la mienne et sachez ce qu'il attend de vous. |
| Post nº15 (id945) envoyé par Frederic le 27 Jan 2005, 15:02 Moi j'ai eu ma premiere question, je faisais le calcul de l'observabilité et gouvernabilité en BO et en BF avec un regulateur P+D apres avoir donné la descrition interne du systeme. Il m'a dit que mes calculs etaient correctes mais qu'on pouvait s'en passer car si le nombre de pôles de la BO est égal au nombre de variables d'etats alors le systeme est irréductible et donc stable et observable. De plus pour la BF, j'avais juste fais une retroaction unitaire => on peut directement etudier observabilité et gouvernabilité de la BF a partir de la BO. Voila sinon il est sympa a l'oral, evitez juste d'utiliser des mots qui ne sont pas dans le dictionnaire (comme par exemple "ceci est une matrice entiere", ca ne vaut rien dire). |
| Post nº14 (id941) envoyé par Dim le 27 Jan 2005, 09:54 Hello... Alors moi j'ai eu question sur la deuxième partie. EN gros, présentation (j'ai pas eu le temps de finir ms ca avait pas l'air trop trop grave)... Après, il m'a posé des questions sur ce que j'avais pas détaillé au tableau : comment on referme la courbe de nyquist, et comment on sait si elle part à droite ou à gauche, et dans la courbe de Bode, j'avais une première asymptote qui commencait à -20Db/Dec et il m'a demandé où je l'accrochais au reste du graphe (en gros comment savoir à quelle hauteur elle est...) Voilà ... Ah oui les détails : le regarder un maximum pendant que vous parlez (même si lui vous regarde pas) parce qu'il était pas content que je regardais tout le temps le tableau en parlant... ++, et courage, presk fini Dim |
| Post nº13 (id938) envoyé par Laurent le 26 Jan 2005, 15:20 Alors moi aussi g eu la question 1 J'avais un filtre Butterworth d'ordre trois. Et je caculais les équations d'états dans les cas général (pas normalisé!!) Et puis j'en étudiais la stabilité, l'observabilité et la gouvernabilité. Pour ces deux derniers points j'utilisais les matrices O et G... ms il y avait plus simple, il suffisait que je regarde la fonction de transfert et que je constate qu'elle possèdait 3 poles, et comme c un filtre d'ordre 3, ca veut dire qu'aucun pole n'a été compensé -> gouvernable et observable (et pour voir ca, ca prend 1 min... mtnt, si j'avais fait comme ca ds ma question j'aurais eu fini un peu trop tot :-p) Aussi non, moi je l'ai trouvé plutot sympa. Il m'a aussi fait remarqué qu'à d'autres endroits je compliquais un peu et que je passais rarement par le chemin le plus court, ms bon il ne m'a pas trop ennuyé avec ca, vu que g réussi à l'ui expliqué le chemin plus court! Il m'a demandé de lui expliquer ce qu'était un filtre de Butterworth, puis il m'a demandé si mon schéma représentait bien un filtre de Butterworth. Evidement, là j'avais pas fait attention qu'en laissant tout sous la forme de Ri et Ci, c t pas vrai pour n'importe qu'elle valeur de R et C! Mais en gros moi je l'ai trouvé plutot chouette, on discutte sur ce qu'on a exposé, il nous pose 1 ou 2 questions en plus, ms surtout il commente ce qu'on a dit et relève les éventuelles erreurs! Bon courage à ceux qui doivent encore le passer |
| Post nº12 (id937) envoyé par little fairy le 26 Jan 2005, 13:38 question chapitre 3, j'avais pris un filtre passe bas RLC (comme marilou qui est passée 3 personnes avant moi, pas de bol) j'ai dit matrice unité, il n'a pas aimé, c'est matrice IDENTITE (je lui ai dit que je traduisait de l'hebreu et que voila, quand on parle 6 langues evidemment on les parle moins bien) dans mon filtre (il est dans son livre, exos du chapitre 4) il m'a demandé pourquoi j'utilisais le meme i(t) dans mes deux equations d'état (euhhhh) bah oui c'est pasque on considere que l'impédance d'entrée de l'element qui suit est infinie, mais j'y avait pas du tout pensé sur le moment même. j'avais esperé qu'il me demande critère de Routh, et pas de chance il m'a pas demandé. Par contre, j'ai fait tout un charabia pour montrer que mon systeme était observable et gouvernable, avec matrice L etc diagonaliser etc. Il m'a demandé pourquoi alors qu'il y avait moyen de faire plus facile. J'allais pas lui répondre que c'est parce qu'il fallait bien remplir les 20 minutes ... mais donc yavait moyen de voir directement dans mes équations d'état qu'en chipotant à mes grandeurs d'état, ça avait un impact direct sur la sortie, et qu'en chipotant à la grandeur d'entrée ça influençait les grandeurs d'état => obs + gouv, et en plus (ça je savais pas) j'ai une F(p) avec un denominateur d'ordre 2 et 2 grandeurs d'état => aucun pôles ne s'est "perdu" => obs+gouv. "vous |
| Post nº11 (id935) envoyé par marilou le 26 Jan 2005, 12:09 J'ai eu la question sur le chapitre 3.J'avais fais un circuit RLC. J'ai dit matrice unitaire au lieu de unité et il m'a demandé c'était quoi une matrice unitaire...IL a dit que c'était matière de première candi. Il a demander d'expliquer le critère de Routh.Il l'a demandé à quelqu'un d'autre aussi donc revoyez bien. Il a demander comment on voyait si une matrice était diagonalisable ou non. a nouveau première candi. vive l'algèbre linéaire! Il a demander comment on fait si on a une matrice non diagonalisable. J'ai cherché la stabilité avec les valeurs propres de A et il a dit que c'était vraiment con alors qu'il suffisait de le voir avec la fonction de transfert. Bonne merde a ceux qui doivent encore passer. |
| Post nº10 (id924) envoyé par Vince le 25 Jan 2005, 19:09 Perso, j'ai eu le chapitre 4... La seule chose que j'ai a rajoute c'est qu'apparament il aime pas trop les longs calculs inutiles pour Nyquist, il dit meme franchement que ce serait mieux lorsque c'est faisable, de deduire directement le graphe de Nyquist de ceux de Bode. Sinon il est extremement sympa et, meme si c'est vrai qu'il donne l'impression d'etre innatentif durant l'expose, il enregistre chacun de vos mots dc verifiez votre vocabulaire... |
| Post nº9 (id850) envoyé par Carioca le 21 Jan 2005, 08:07 Bon, connaitre son SYSTEME A FOND!!! Genre si vous trouvez une petite loi qui vous convient bien et qu'elle a pas été démontrée par Einstein ou un autre, oubliez vite... Faites vraiment un petit système à la con, et essayez pas d'être ingénieux ou quoi. Effectivement, il fait pas tout le temlps attention, paske j'ai changé de notation à un moment, et je l'ai écrit à côté pourquoi je le faisai... et il m'a quand même dit à la fin, j'ai pas compris pourquoi vous avez changé de notation. ça fait tjs plaisir de se savoir écouté :) Sinon il est sympa, il vous casse quand même pas... trop!!! Ha oui, à la fin, si il vous dit "bon ben je vous mets vos points (genre 11 -12) vous espérez pas la grande dis hein??" avec un petit air narquois, évitez de lui répondre "nonnon juste une dis, mais avec les cours de méca..." :) je crois qu'il a pas apprécié... |
| Post nº8 (id835) envoyé par Benoît le 20 Jan 2005, 11:00 Bon j'ai pas grand chose à rajouter sinon : merci pour tous ces conseil surtout ceux de sandrine. En gros il faut faire quelque chose de pas trop compliqué et aller à l'essentielle pas perdre de temps ds plein de calculs et aussi il faut utiliser rentablement son temps ... essayer de brosser plusieur point du chapitre. pesronnnellement il m'a dit que c'était un bon oral malgré que je ne savais pas répondre à ses questions correctement (en fait je dirais plutot pas du tout) et que je ne devais pas m'inquièter pour son cours. J'ai fais mettre une horloge face au tableau derrière la tête de hanus :D (enfin l'ai pas fait exprès je demandais à la secrétaire si il y en avait une et 5 min après elle a dit qu'elle en a mis une :P c pratique car il se rend pas compte que vous vérifier votre timing ) sinon g duré que 18min et il m'a pas dit "déjà fini" comme on m'avait dit :D |
| Post nº7 (id814) envoyé par ino le 19 Jan 2005, 12:20 J'ai eu Hanus ce matin à 8h après une très courte nuit. J'ai fait une question qu'il a qualifié de "classique" sur le chapitre 3 et ça s'est plutôt bien passé. Il faut pas hésiter à préparer deux ou trois perches pendant son exposé: c'est des sous-questions auxquelles on répond facilement. Apparemment, il reste bien sympathique tant qu'on ne commence pas à raconter des conneries, et il aime bien les aspects physique des choses et le fait que j'avais foiré l'exam de labo n'a pas trop eu l'air de le déranger. |
| Post nº6 (id794) envoyé par JP le 17 Jan 2005, 17:42 Alors, j'ai eu exam ce matin. Pas de surprise désagréable, cela s'est fort bien passé. Et finalement il m'a paru fort sympatique ! Par contre, soyez sur que les mots que vous utiliser sont dans le dictionnaires car il n'hésitera pas à vous le faire remarquer dans le cas contraire! J'ai utilisé par exemple le verbe "approximer" qui n'est pas dans le dictionnaire .. on en apprend tous les jours ;-) Et puis, ca a déjà été dit mais je le répète, il faut connaitre l'aspect physique du système étudié ... pas seulement l'aspect mathématique. Peut-être également connaitre des domaines d'applications. J'ai fait une petite intro pour expliquer d'ou venait ma transmittance sans la calculer et je pense qu'il a apprécié (j'ai eu synthèse dans plan p) Voila, courage à ceux qui doivent encore trouver des questions ! |
| Post nº5 (id793) envoyé par caribou le 17 Jan 2005, 16:34 alors je suis passé cet aprem, c'est effectivement sans surprise et c'est vrai que ses questions ne portent absolument pas ce qu'on vient d'ecrire mais juste sur le systeme... il n'est effectivement pas mechant mais il ne faut pas dire de betises. ah oui si il vous demande ou vous avez pechez votre question, et qu'il vous demande dans un cours ou dans un livre ? si vous dites dans un livre il demande lequel, donc ne dites pas de betises . et aussi c'est mieux de savoir justifier qu'une transmittance soit du second ordre par ex .... |
| Post nº4 (id787) envoyé par Olivier R. le 17 Jan 2005, 11:33 Si vous êtes amené à faire un graphe (si si c'est possible!!), n'oubliez pas de taper un nom sur chacun de vos axes ainsi que l'origine des coordonnées. Ne dites pas "sur base de", mais dites plutôt "sur la base de" ("sur une base de" est aussi acceptable). (Restez poli.) Il attend un progrès de votre part, tâchez de ne pas le décevoir... Pendant la présentation, c'est pas toujours évident d'avoir l'impression qu'il est intéressé par ce que vous dites, mais faites tout comme, c'est plus amusant (pour vous... et peut-être même pour celui qui se tape votre exposé pendant sa préparation); quand on a fini de présenter (ou qu'il sent que ça doit cesser...) ça devient beaucoup plus interactif : quelques questions sur les conneries qu'on a faites (y a toujours moyen), comment obtenir tel résultat par un autre moyen, unités etc. Malgré les perches tendues, on n'abordera pas les autres questions... (à ce sujet, ça a l'air de lui plaire de faire ses trois questions sur le même sujet) Dans l'ensemble, et particulièrement lors du debriefing, il est bien sympa, même si ses critiques ne pas nécessairement positives... |
| Post nº3 (id774) envoyé par Sandrine le 14 Jan 2005, 13:26 Bonjour à tous! Alors les chimistes ont passé automatique ce matin... Voici ce que j'ai eu et qqs petits conseils... Vous avez 30 min de préparation une fois que vous savez quelle question vous faites. J'ai eu sur la partie théorie des systèmes. Alors j'avais fait une mini opération de dépollution avec deux réacteurs en série. Le but était de diminuer la concentration d'un polluant. (ben oui fallait bien que je fasse qqch que je comprenne :)) Bon après que monsieur hanus ait consciencieusement dicté ma quesion, j'ai commencé à remplir les tableaux. Mes équations, les matrices A, B, C, D... Stabilité, F(p), observabilité, gouvernabilité,... Qqs conseils: - éviter de faire des longs calculs au tableau dès que possible. Par exmple, pour la stabilité, j'avais une matrice triangulaire, donc mes valeurs propres étaient tout de suite sur la diagonale=> pas besoin de calcul - Je vous conseille de calculer votre F(p) en transformant vos équations en Laplace (si vs avez des équations pas trop dur, ca va plus vite et ca vous évite des fautes de calcul et en plus il aime bien :)) - Je vous conseille aussi de calculer d'abord votre F(p) avt de voir si c'est observable et gouvernable. Car, si vous obtenez une fonction avec comme pole toutes les valeurs propres que vous avez calculé (donc un dénominateur de l'ordre de votre système), cela signifie que vous n'avez pas eu de simplification pole-zéro et donc que votre système est observable et gouvernable. Donc pas besoin de faire les calculs et il aime bien en plus Bon après que j'ai rempli mes tableaux, il m'a demandé comment je pourrais savoir la concentration que j'aurais en sortie. Il fallait que je regarde avec mon F(p) qd p=0. Sinon après il m'a posé des questions plutot de chimie qu'autre choses. DONC MIEUX VAUT UN SYSTEME FACILE MAIS QUE VOUS AVEZ COMPRIS PLUTOT QU'UN DUR OU VOUS NE SAVEZ RIEN EXPLIQUER!!!! Sur ce bonne chance à tous mais il n'est pas très méchant j'ai trouvé. Sandrine |
| Post nº2 (id770) envoyé par Paille le 14 Jan 2005, 00:15 Ben je suis passé après Victor. Si vous avez un schéma électrique ou une machine, sachez son fonctionnement, il hésitera pas a vous questionner la dessus ( du genre retrouver la transmittance du circuit si vous l utlisez tellequelle pour une question du chap 4 ou 5 ). Et , SURTOUT , ne mettez pas vos mains dans vos poches a la fin, je crois que c ets ca qui va me faire perdre le plu de points. Rigolez, mais il m afait une sale remarque a cause de ca ..... A bon entendeur... |
| Post nº1 (id769) envoyé par Victor le 13 Jan 2005, 21:56 Salut! Alors Hanus.... pas de surprises... On rentre (Attention, ceux qui passent en premier doivent être là à 13h30), on tire un jeton numéroté de 1 à 9, (1,4,7-->ch.3 ; 2,5,8-->ch4 ; 3,6,9-->ch5) et on a 30 minutes pour préparer avec toutes les notes qu'on veut(contrairement à ce qui a été dit, je crois pas qu'on puisse sortir de la salle). Une fois les 30 minutes finies, on rentre dans le bureau de M. Hanus, on lui dicte la question (il prend tout son temps pour tout bien noter MOT À MOT, donc pensez a préparer un énoncé suffisament court ((VOUS DEVEZ LE CONNAITRE PARCOEUR)). Une fois qu'il a fini de noter, vous pouvez commencer. Vous avez 20 minutes (en comptant le temps qu'il a pris pour noter l'énnoncé) pour tout exposer (c'est très court, en particulier pour la question sur le chapitre 3) et ensuite il vous arrête (même si vous n'avez pas fini). Pendant les 10 minutes qui restent ils vous pose quelques questions... Moi je l'ai trouvé un peu vache, mais c'est sans doute paske ma question (ct sur le ch.3, g fait le filtre de Butterworth du 3ème ordre) était copiée mot è mot des pompes. Il m'a demandé pq je prenais des résistances de 1 Ohm et des capacités de quelques Farads, je lui ai dit que ct pour normaliser le systeme et faciliter les calculs mais il était pas convaincu... pourtant c dans le cours de Grenez. Il m'a aussi demandé de prouver que mon filtre était un filtre de Butterworth (???) ... a mon avis il faut connaitre l'allure de la courbe de Bode du gain d'un filtre de Butterworth ---> Essayez de BIEN CONNAITRE LE SYSTEME QUE VOUS MODELISEZ Finalement il m'a demandé pourquoi j'avais donné des valeurs a mes resistances et a mes capacités pour étudier la stabilité, la gouvernabilité et l'observabilité du système... comme j'allais pas lui dire "paske c comme ca dans les pompes" je lui ai dit que ct pour faciliter les calculs... ca l'a pas convaincu du tout... -----> NE DONNEZ PAS DES VALEURS AUX PARAMETRES DE VOTRE SYSTEME, restez le plus général possible. Voilà voilà j'espère que votre oral se passera bien.... Victor P.D.: 20 minutes pour la question sur le ch.3 c VRAIMENT TROP COURT... entrainez-vous.... |
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