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| Electricité appliquée 2005 (28) ::
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| Post nº28 (id1567) envoyé par mitch le 07 Sep 2005, 19:38 bon ben apparemment, jérémy et moi aurons été les seuls et uniques motivés pour poster leurs questions... n'essayez pas de me faire croire que c'est paskon est les 2 seuls à avoir réussi son oral de merde, bande de moules!! ça prend pas, je sais que d'autres y sont parvenus:p bon, voici donc: question tronc commun (oui, chuis un EM^^) "en tant qu'ingénieur, si tu étais amené à modéliser une machine à courant continu à excitation indépendante, comment t'y prendrais-tu? comment m'expliquerais-tu ça à moi qui n'y comprend rien (tu parles:p) ??" le réflexe après tous ces posts, c'est de clasher le schéma équivalent mais attention, il faut savoir ce que fait chaque élément et connaître leur ordre de grandeur en p.u. et dire pourquoi ils ont telles valeurs par rapports aux autres éléments... une fois le schéma dessiné (vaut mieux le connaitre par coeur si vous voulez pas passer pour un con;) enfin, c'est surtout après la question "en tant qu'ingénieur...", il veut qu'on le fasse de mémoire à vrai dire...), on se fait embarquer à gauche à droite dans tout le chapitre en passant par comment fonctionne la machine, comment ça se fait qu'elle tourne (champs inducteur statorique ; le rotor est alimenté par Ia (--> fem induite au rotor selon Maxwell, fem recueillie aux balais) ---> interaction B_inducteur avec Ia engendre force de Laplace qui fait tourner le moteur^^), etc... bien sûr, dès qu'on parle de Ia, c'est la porte ouverte vers tous les trucs puants sur la réaction d'induit... et là, on continue notre odyssée dans le MAUN-umental chapt 4... schéma bourrin avec Ba, Be, réaction d'induit démagnétisante sous corne polaire d'entrée, la somme des 2 et la saturation de la somme des 2... savoir tout expliquer!! il vaut vraiment mieux avoir été au cours pour ce schéma pask'il est vraiment incompréhensible sans notes!! question compléments: "bien... et si nous parlions de l'AUTRE cours?" "en tant qu'ingénieur ELECTRICIEN, à moins que tu ne sois un copain de DEGREZ et de BOUILLARD? (répondre du tac au tac " grand Dieu, NON !!") imagine que tu sois amené à superviser l'installation d'une ligne aérienne entre une usine productrice d'énergie vers un ville consommatrice, comment t'y prendrais-tu ??" et là, ça pue le piège tordu parce qu'on se dit "ligne aérienne", hop chapter 11!! FAUX !! ou encore, "usine, centrale électrique", hop chapter 10!! FAUX AUSSI!! (la personne avant moi est tombée dans le panneau) ce qu'il faut lui répondre: "je me soucierais de la perte d'énergie dans la ligne par rapport à la quantité dénergie que je dois transporter avec... il faut que je trouve un juste milieu" chapter 13 !! et oui, il n'y a pas que le LOAD FLOW dans celui là... donc, c'est tout simplement, le problème de la section optimale de la ligne de Lord KELVIN... g un peu tout fait de mémoire et il en était très content dailleurs parce ça montrait que je faisais l'effort de réfléchir par moi-même à ce problème de la section optimale... bon, au bout d'un moment, c plus possible de faire de mémoire parce c'est bcp de calcul avec des variables zarbis alors il nous invite gentiment à ouvrir le son bouquin... une fois le chapt 13 ouvert, ça va super vite vu que les calculs sont dj fait et qu'il n'y a plus qu'à les survoler avec lui :) une fois le problème étudié, il vous demande des trucs du mm chapt qu'il a pas vu au cours (et qu'il sait très bien qu'il les a pas vu, en plus!) mais c'est bien déstabilisant... on répond "oui, tout à fait" alors qu'on entrave que dalle à ce qu'il raconte mais bon... et puis, une question idiote "sur ta note d'élec à la fin du mois, on te facture quoi?? la puissance maximale consommée??" rép: les kWH g hésité un peu et il ma fait "vous n'avez jamais regardé votre facture d'électricité, n'est-ce pas :p???" "si mais bon, juste le montant final, quoi... et puis c po moi qui la paye:p " (c pas un prof qui manque d'humour alors faut pas hésiter à lâcher des feintes :p) ainsi se termine le tout dernier post des oraux de maun pour la seconde sess 2005... encore une chose, en 2nde sess, on a très peu de chance de retomber sur la mm question hors compléments (du moins pour un EM) parce l'oral commence par "de quoi avions nous parlé en juin?? du MAS?? bon, ben on va pas toujours faire la même chose, hein :p" mais bon, j'aurai pas osé baquer tout le chapter 5 mm si on m'avait prévenu parce que maun est un pro pour ce qui est de faire des analogies avec d'autres chpt... |
| Post nº27 (id1538) envoyé par Moi le 01 Sep 2005, 14:16 Voilà voilà, j'ai eu oral hier, on était les premiers de cette seconde session à passer et pour dire vrai, je tremblais à l'idée de me retourver devant lui... mais finalement, je crois que ca s'est bien passé pour chacun d'entre nous. D'après ce que j'ai cru comprendre, il ne nous a interrogé essentiellement que sur les premiers et derniers chapitres ( 1, 2, 3 et - ELMC - chapitre 11 et 12 ) pour voir si on avait compris les bases. J'ai eu le cas d'un transformateur à trois barres ( une carré évidé avec une barre au milieu ) et il m'a demandé de décrire le courant avec une tension continue ou alternative appliquée sur une bobine placée sur la barre du milieu. Dans le cas d'une tension continue, on néglige le flux car l'inductance est bcp plus petite que la résistance - s'il ne varie pas en fonction du temps, il y a un flux!, et dans le cas d'une tension alternative, c'est l'inverse. J'ai écrit ce que je savais sur la feuille qu'il m'a présentée, on est arrivé ensuite aux fameux graphes avec la courbe d'hystérèse ( à gauche - dont l'aire représente les pertes : il voulait que je lui démontre mais je n'ai pas su : il faut retouner voir Grenez 2 ) et les courants de magnétisation et de pertes par hystérèse ( à droite ). Il m'a calé là-dessus. Donc, en fait, il demande comment on obtient le graphe de droite à partir de celui de gauche. Il faut lui dire qu'on a simplifé le problème en le divisant en deux. On considère dans un premier temps la courbe de première aimantation qui est en fait une courbe moyenne ( posée pour simplifier les choses et appelée de cette manière pour qu'on sache de quoi on parle ), on voit qu'elle démarre à partir de zéro, elle monte, passe par un maximum, ... comme le courant de magnétisation ( de souvenir, sinon c'est l'autre ), c'est grâce à elle qu'on le trouve donc. ( Pour rappel, le graphe d'hystérèse (B,H) peut se mettre sous la forme (Phi,I) car on fait l'approximation que B et H varie dans les même proportions que le courant, ainsi B et H, peuvent sortir des intégrales : Phi = { B dS et I = { H dl espressions dans lesquelles { représente donc l'intégrale ). On considère ensuite l'écart de cette courbe de "première aimantation" à la courbe d'hystérèse, la courbe la plus à droite. Au départ, elles sont séparées d'une certaine distante ( sur l'axe horizontale ), on monte, cette séparation horizontale diminue ( on se rapproche de zéro sur le graphe de droite pour le courbes des pertes par hystérèse et on se rapproche sur le graphe de gauche du maximum de saturation ), et puis elle ré-augmente ( négativement, on descend sur l'autre courbe du cycle d'hystérèse ). La somme donne le courant totale ( => modélisation en parallèle par la suite ). Ensuite, on a parlé des phases des différents courants par rapport au flux et à la tension et de la modélisation de cela dans les transformateurs : une inductante ( déphase de pi/2 par rapport à la tension ) en parallèle avec une résistance ( en phase par rapport à la tension et 4* plus grande que l'inductance - mais considérée dans le cours de monsieur Grenez comme infinie ), le tout en série avec la résistance des fils de la bobine, des divers ordres de grandeurs de courant, résistances ), On a également parlé du fait qu'on faisait l'approximation que les courbes étaient sinusoïdales : fonction impaire => Harmoniques impaires et qu'on considérait toutes les harmoniques pour prendre en compte toutes les pertes. On a parlé des différentes pages qui suivent. Pour l'enclenchement et l'apparition d'une intensité négative sur le graphe ou on voit que le courant décroit exponentiellement, je ne sais pas si cela est bon mais je justifie cela par le fait qu'à l'enclenchment, on a une harmonique 2 et en régime des harmoniques impaires, cette partie négative traduit cette transition. On a fait un tour 'oral' au niveau des machines MAS, MCC pour lesquelles l'entrefer concentre tous les A.t, pour lesquelles les ordres de grandeurs sont différents, ... ( ainsi que le sens des différents flux, ... ) - ELMC - Et on est passé assez naturellement au cas des lignes, on a parlé des lignes en or, argent, cuivre, des câbles aluweld, ... et on a attérit sur les tableaux regroupant toutes les données sur les câbles ( 11.9 ? ), on a comparé les résistivités. Il m'a demandé de parler des effets sur les lignes. J'ai parlé des effets de proximité, pélliculaire, de Ferranti ( pour lequel on ne consière que l'effet capacitif naturel des câbles - j'ai un peu mélangé les choses et ai parlé des capacités que l'on ajoute pour reculer le plus possible l'effrondement de tension ) mais ce qu'il attend surtout c'est que l'on dise que l'on considère en premier lieu les effets les plus importants : la résistance des câbles, l'inductance, la capacité, ... et puis seulement revenir sur les 'détails'. Le chapitre 12, en entier. On a parlé des fréquences et ordre de grandeurs à connaître ( onde radio FM, micro-onde, RLC... ) On s'est arrêté là. On a quand même fait quelque détour au niveau des électro-aimants qui servent dans les "casses" pour transporter les carcasses de voiture, du tri des déchets où on s'en sert pour attirer les capsules et autres pièces de métal, on a inévitablement parlé de recyclage, on a beaucoup parlé d'engeneering : on prend en compte les facteurs les plus importants, qui ont le plus d'effets ( Si vous préparez à passer l'oral, tenez compte de ça dans ce que vous lui débalerez ), ... et qu'il était parti en Arizona, ... Comme cela n'a peut-être pas été dit ici, il faut absolument mettre des post-it's dans son cours pour retrouver directement les pages adéquates, y souligner les choses importantes, expliciter à côté ou en-dessous des formules les étapes de calculs et la signification des termes, les ordres de grandeurs et surtout marquer à côté des graphes tout ce que vous pourriez dire dessus. Ca aide lorsque vous le prenez sous les yeux et mine de rien cela fait rentrer la matière ^^'... Si vous préparez les questions qu'il pose généralement ( et qui sont marquées dans tous ces posts ) n'oubliez pas d'inclure des phrases d'"engeneering"... ca l'encouragera encore plus à monter votre cote... Il faudrait d'ailleurs que qq face des fiches comme pour Grenez 2, un volontaire ? Il n'est vraiment pas méchant et met à l'aise mais soyez en pleine forme devant lui pour rebondir à tout instant sur ses phrases. Nb : En 2nd sesse, vous n'êtes pas obligés de rejouer votre note de laboratoire ou de tp's ( pour les ELMC ), il ne vous en tiendra pas rigueur. Il pose sa question soit sur place soit dans le laboratoire. Apparemment, il faut quand même les connaitre puisque il peut demander comment on mesure les inductances, résistances, ... des éléments des machines vues... ( Inductance = c'est avec un faible courant alternatif ) et qu'est-ce que c'est Load Flow, à quoi ça sert, ... |
| Post nº26 (id1520) envoyé par Julien le 29 Jun 2005, 18:55 Pour moi ça a été "décrire l'évolution du courant absorbé par la machine asynchrone pour différentes valeurs de la vitesse"... donc, le diagramme du cercle. Pas grand chose d'"imprévu", faut savoir expliquer d'où ça vient (c'est quoi le courant absorbé d'abord? ça passe par où dans le schéma équivalent? en quelle proportion? ...), pourquoi c'est un cercle, les différents points... Vu comme ça c'est jouable... Sur le moment ça le paraissait moins... le blanc total. :( Il m'a tendu pas mal de perches pour éviter que je m'enfonce trop profondément, mais ça ne m'a pas aidé pour autant à redémarrer (à vide, ahahah). On en est restés à cette question, il est allé voir sur son écran ce que j'avais fait aux labos et comme c'était pas encore catastrophique il a du conclure que les oraux c'est pas mon truc (sigh). J'ai fini avec 12 (je me donnais 7). Dans l'ensemble il reste très sympa, si on sort une connerie (pas trop grosse quand même) il essaie de faire comprendre où est l'erreur et jamais à enfoncer... Courage à ceux qui doivent encore le passer, c'est pas gai sur le moment mais ça fait pas trop trop mal à la moyenne, c'est déjà ça :) |
| Post nº25 (id1506) envoyé par Eve le 28 Jun 2005, 16:35 D'abord on a une piece en fer de la forme d'un tore avec en plus une colonne centrale ( on a deux donc trous dans cette piece)...on met une bobine autour de la colonne centrale.. Que ce passe t il si j'applique une tension continue? et si je mets une tension alternative?? ( --> v=Ri+Dphi) Et de là on discute... For les electromecs: Les transfo de dephasage ( le shema avec l'injection en quadrature et en phase et le shema qui suit aussi, avec le polygone).. Explain ... Et ca sert a quoi?? Voila.. Comme d'hab , vraiment sympa...quand on sait ce qu'on dit et pourquoi on le dit, ca passe sans probleme |
| Post nº24 (id1504) envoyé par popo le 28 Jun 2005, 15:35 Biomed: ------- * Principe de construction d'une MCC, redressement de la fem, vaguement la démo de e=K.phi.omega de la page 4.13... * Influence sur les parametre MCC si on augmente tension excitation de 10% * Systeme tensions triphasées, composantes de fortescue... vala. p.s. il est clairement plus cool avec les non-electromec ;) |
| Post nº23 (id1496) envoyé par David le 27 Jun 2005, 19:17 première question : Il dessine un tore en fer et au milieu encore du selon une diagonale (ca ressemble à un volant quoi). On enroule un peu de fil sur ce tronçon central et on applique une tension aux bornes de cet enroulement. D'abord uen tension continue, ensuite une tension alternative. Discuter de l'allure du courant (tracer). En déduire un schéma équivalent de l'ensemble. Comparer le courant en continu et en alternatif. Que se passe-til si on scie 2mm de fer. Qu'est-ce que ca change dans le schéma équivalent? Que se passe-t-il au moment où je mets la tension? En gros il fallait taper V=ri + dphi/dt ... parler de quel terme tombe dans quel cas, parler de iv = im + iph, parler des harmoniques paires pour l'enclenchement. Question 2: J'ai une machine MCC. Elle débite sur une charge. Que se passe-t-il si j'applique un Cr de 10% supplémentaire sur l'arbre. Répondre comme pour le pied sur l'arbre à partir des équations quoi. Ptite subtilité supplémentaires, de combien varie la vitesse si Cr a varié de 10% ... la réponse 1% ... s'aider soit des équations, soit de la caractéristique du cours. Question 3 Electromec : Définir impédance caract, puissance caract, puissance de court-circuit et à quoi ca sert, quel rapport avec thévenin? Bonus ... que vaut l'impédance caractérisitque d'un câble TV coaxial? Réponse 75 Ohm ... On sait ou on sait pas ... Voilà... Il est vraiment cool. Il est tolérant sur notre ignorance. Si vous le laissez pas trop parler, c'est gagné. Bon courage aux suivants. |
| Post nº22 (id1492) envoyé par ismael le 27 Jun 2005, 16:08 j'ai eu : expliquer comment on arrive au schéma équivalent du MCC puis retrouver la valeur du couple sur base du schéma, ensuite résonner sur les formule pour expliquer que si ie augmente, la vitesse diminue(cf labo) ensuite il demande d'expliquer les différence entre mas et mcc du point de vu construction, prix,caractéristique utilisation et il sort une liste d'application : lecteur cd : mcc ou mas? tondeuse à gazon: mcc ou mas? bref, ce qu'il faut dire c'est que la mcc est "utile" si on veut que la vitesse reste constante et qu'elle est facilement reglable avec précision. ensuite partie electromec: definir impédence caractéristique, puissance caractéristique, puissance de court-circuit et expliquer à quoi elle sert. definir le rendement d'une ligne. c'est pas évident, on sait pas quand il est sérieux et quand il se fout de nous. bonne chance |
| Post nº21 (id1487) envoyé par reno le 27 Jun 2005, 12:01 Aujourd'hui j'ai dû tout expliquer sur le diagramme du cercle et donner les différents ordres de grandeur des impédances du schéma équivalent, le tout aggrémenté de questions bonus pas faciles. Question EM: il m'a demandé d'expliquer les régulateurs d'induction et la fin du chapitre 12. Oral pas si facile avec beaucoup de petites question assez déstabilisantes. |
| Post nº20 (id1484) envoyé par seb le 27 Jun 2005, 10:07 première et unique question : "je vous donne, un transfo, une MAS, un MCC et une ligne... décrivez-moi comment calculez les paramètres de ces différents éléments." Pour le transfo, il faut taper le schéma équivalent, dire qu'on va faire un essai à vide et en court-circuit, mais surtout préciser quels paramètres on détermine avec ces essais (préciser également les grandeurs des tensions et courants que l'on injecte)! Et puis, il demande aussi comment calculer ces paramètres, quelles mesures faites-vous sur le transfo (courant, tension, puissance)... Pour la MCC, rebelote... faire le schéma équivalent, et puis dire comment on peut déterminer les paramètres (Re, Ra, La, Le, e, DeltaVb). En gros, pour le mesure de Ra, c'est "easy game", vu que c'est ce qu'on a fait au labo. Et puis, il demande "hmm... mais comment peut-on mesurer (et pas calculer) l'inductance La ?" Ben, là il fallait dire qu'on la mesurait avec un faible courant alternatif... Pour la MAS, je suis reparti du schéma du transfo, et il demande alors ce qui varie (Xm et une résistance en plus --> pourquoi elle est là et tout ce qui s'en suit). Pour les paramètres, on part avec les essais à rotor bloqué et au synchronisme... en précisant si c'est les paramètres de dispersion ou de magnétisation que l'on mesure avec ces essais. Pour terminer, il a fallu dire comment mesurer les paramètres sur une ligne. Bon là, j'ai parlé des différents modèles de lignes que l'on pouvait renconter (en pi, en T). Il fallait également parler de la vraie solution, celle avec les cosinus hyperbolique ;) Mais il m'a posé des questions assez difficiles sur cette partie, du genre " sur votre schéma en pi, vous représentez qu'une seule phase? Et l'inductance ne dépend pas des autres phases? Et comment mesurer cette différence de potentiel qui est complexe entre les deux extrémités?" Sur cette partie, je dois avouer qu'il a parlé bcp plus que moi ;) Mais je n'ai en aucun cas su ouvrir mon cours durant l'exam, vu qu'on s'y est balladé un peu partout! La seule chose qu'il m'a demandé de prendre, c'est les énoncés de labo et le cahier de labo. Il va également de soi qu'il faut maîtriser les différents ordre de grandeur ;) Donc un conseil, revoyez quand même un peu les labos, car mon oral s'est essentiellement joué la-dessus ! |
| Post nº19 (id1478) envoyé par Chucky le 25 Jun 2005, 20:31 Question 1 : Décrivez le transformateur parfait, et introduisez les pertes, dispersion et tout ce qui va avec, petit à petit. -> Circuit magnétique parfait -> donner les rapports I1/I2, V1/V2, N1/N2 grâce aux lois du chapitre 2 -> Il faut parler des effets d'une tension continue (il ne se passe PAS rien : il y a du flux (et même bcp) qui traverse le circuit magnétique, mais il n'a aucune influence sur la bobine 2) et alternative (tout ce qui est décrit en haut). -> Imperfections : Courant de magnétisation (dont l'influence est telle que H.l est différent de 0, l étant la longueur du circuit magnétique) Dispersions dans l'air Pertes Joules dans les spires Pertes par hystérèse dans le fer Pertes par courants de Foucault A chaque fois, il faut pouvoir les positionner sur un schéma équivalent et pouvoir donner les impédances qui y correspondent par ordre croissant. Question 2 : Influence d'une variation de 10% de la tension d'alimentation d'une machine à courant continu en régime -> ll faut prendre les équations du début, et les triturer pour donner les effets (ou alors, maintenant que j'y pense, il y avait toute une série de graphes après les caractéristiques avec des variations en tout genre ... mais en noir et blanc donc impossible de différencier les graphes : faites le avant, chez vous, comme ca vous aurez la réponse directement, et en couleur svp) |
| Post nº18 (id1462) envoyé par Philippe le 24 Jun 2005, 21:37 Oral du 21/06/05 au matin Premiere question: Comment faire varier la vitesse en vue d'une utilisation robotique d'un moteur à courant continu de type shunt(influence du circuit d'excitation,peu de puissance consommée mais temps de réponse un peu long à cause du L ds circuit d'excitation.Influence des différents flux .Sinon au niveau de l'armature mais puissance plus importante à supporter pour l'appareil qui fait varier la tension d'alimentation...). Puis tant qu'à faire même question(+breve) pour la mas (varier le nombre de pôles avec schéma des lignes de champs,varier la fréquence de la tension d'alimentation cf pour les trains...) A chaque fois à l'aide des formules du cours en lui expliquant les termes mis en jeu... Deuxième question: speciale EM Comment compenser la puissance réactive ds réseau bouclé et comment introduire un déphasage dans ce réseau (Fin du chap 12) |
| Post nº17 (id1450) envoyé par Karolos le 24 Jun 2005, 18:08 Comme question j'ai eu une spire enroulée autour d'un élément magnétique, sachant que les fils ont une résistance, une longueur, une température, etc., quel est le courant dans la spire, selon que la tension est alternative ou non. Ensuite il m'a tapé un entrefer et m'a demandé si ça changeait quelque chose (H varie car les permeabilites du fer et de l'air sont differentes). Puis il a commençé avec des questions à droite, à gauche et il m'a aussi demandé comment régler la vitesse d'un MCC (il faut utiliser e = K*PHI*OMEGA ; Cem = K*PHI*Ia ; Va = ... c'est comme au labo). Voilà ce dont je me souviens... Il est pas méchant et aime bien qu'on continue ses explications (rien de neuf dans tout ça). |
| Post nº16 (id1445) envoyé par marie le 24 Jun 2005, 15:16 Alors ce matin (vu que contrairement à ce qu'on pensait tous, c'est bien ce matin et pas cet aprèm qu'on devait passer l'exam... cool...merci le secrétariat...), le prof a été assez sympa avec moi. Comme j'étais censée étudier le chapitre 5 ce matin et que j'ai dû courir à l'oral à 9h en catastrophe, j'ai expliqué la situation au prof qui ne m'a pas interrogé sur le fameux chapitre. ouf. à la place, j'ai écopé du chapitre 4... Premièrement, expliquer le schéma équivalent d'une machine à courant continu. Il faut pouvoir expliquer tous les termes du schéma, pq ils sont là, à quoi ils servent, ... Une fois que je lui ai expliqué tout ça, il m'a dit "bon, dans ce schéma équivalent, on n'a pas représenté la mutuelle. décris-moi la mutuelle et explique pq elle n'est pas dans le schéma" => en clair, elle n'est pas dans le schéma pour la simple raison qu'il n'y a pas de mutuelle, les flux créés par le rotor et par le stator était perpendiculaires... il a fallu lui expliquer cela avec des schémas( ceux des labos sont bien). Il m'a ensuite demandé de lui parler des moteurs compound. Pour cette question, j'avoue qu'il a parlé + que moi... Ensuite, il m'a demandé le schéma équivalent d'une bobine enroulée autour de fer, donc ce qui se trouve au début du chapitre 3 (le truc où il parle des harmoniques du courant). Il a demandé si les paramètres Rp et Xm varient si on applique une tension 25% + importante que la tension nominale. => tension augmente au delà de la tension nominale implique que le courant augmente énormément (cf hystérésis) et donc Rp et Xm diminuent (surtout Xm). Dernière question: expliquer le mode de fonctionnement des moteurs à entrefer axial (force qui s'applique sur le rotor selon la loi de Laplace, pour le faire tourner) et il m'a demandé de lui expliquer les avantages de ces moteurs sur ceux qu'on a utilisé au labo (là je ne pouvais pas regarder dans le cours, mais c'est essentiellement une question d'inertie...) voilà, j'ai pas mal hésité, mais chaque fois qu'il y avait une hésitation, il m'a aidé à réfléchir(!) pour que je trouve la réponse par moi-même. Il est assez sympa et m'a dit que c'était bien (héhé!); il n'est pas stressant non plus, il met à l'aise. |
| Post nº15 (id1444) envoyé par annb le 24 Jun 2005, 13:26 salut alors ma question d'oral de ce matin : déduire les courbes caractéristiques d'un moteur mcc à excitation dérivée à partir des formules. expliquer chaque fois ce qui se passe lorsqu'on ne néglige pas la réaction d'induit. Comment compenser ieri dans la caractéristique mécanique (rep: avec une excitation compound, expliquer en quoi ca consiste). sinon rien d'autre mais contrairement à ce qui a été écrit, il n'est pas toujours de bonne humeur (changement d'horaire de dernière minute). Bonne chance! |
| Post nº14 (id1433) envoyé par phil le 23 Jun 2005, 20:12 Salut! moi j'ai eu comme question de décrire le courant qui passe dans une spire enroulée autour d'un élément magnétique, sachant que les fils ont une résistance, une longueur, une température, plein de blabla... et surtout d'abord une tension continue( on sait alors qu'il n'y a pas de flux et donc le circuit se comporte comme une résistance) et après, comment est le courant sachant qu'on a une tension alternative.Là il faut aller lui retaper à partir de la page 7 du chap 3, avec les harmoniques, série de fourrier, somme de courant et arriver au modèle avec la résitance et la réactance. Il demande de connaitre les ordres de grandeurs des courants, des résistances ( résistance est 4 fois plus grande que réactance). Il faut connaitre les équations de cette partie, qui ne sont pas compliquées mais faut y penser car on a quasi pas de temps pour regarder son cours. Ma seconde question était de dire ce qui se passe si on met le pied sur un moteur, comment celui-ci réagit.(il faut bien dire que la vitesse ne varie presque pas). Voilà, comme beaucoup de personnes disent, il est super gentil et il faut essayer de pouvoir continuer une expliquation que lui commence. Bonne chance! |
| Post nº13 (id1419) envoyé par mehdi le 23 Jun 2005, 10:29 alors premiere chose a savoir...c vrai qu il est pas chiant du tout...il est meme mega sympa, c pas un examen, c plutot une discussion avec lui....encore faut il savoir parfois de quoi il parle...mais bon. il parle un peu tout seul, le but je pense est de le couper le plus possible pour lui montrer qu on a kan meme compris un peu les bases. Des que vous voyez ou il veut en venir, il faut le couper et enchainer, des que vous vous mettez a parler, il se tait et il ecoute, faut pas hesiter. il cote super large, c plutot un cadeau comme examen (tant k on lache pas une grosse connerie en tous cas, y a vraiment plus que moyen de faire son 10). j ai eu comme question :"Comparez les couples obtenus pour les machines tournantes cad MCC et MAS et comparezles pertes dans les deux moteurs (ca c plus la merde )" ensuite j ai eu : "Expliquez comment fonctionne le moteur compound (fin du chapitre 4 )" bon courage ++ mehdi |
| Post nº12 (id1326) envoyé par Kevin le 18 Jun 2005, 09:13 Première question : l'inductance à noyeau de fer en tension continue puis alternative. Il fallait donner l'allure du courant dans les deux cas. Il commence par me dire "alors je vous donne R , V , la section de fer ... tiens qu'est ce que je pourrais vous donner d'autre sur le fer?" Rep : courbe d'hystérèse évidemment. Continu : l'inductance n'a pas d'influence : I = V/R (R:résistance totale du fil) Alternatif : on commence par dire qu'on s'en fout de la résistance (moins d'1% d'erreur) , donc V=dPHI/dt , PHI=N phi = intégrale de Veff cos(wt)dt => en régime phi=...sin(wt) Ensuite à partir de la courbe d'hystérèse , on sépare en deux partie : courbe d'aimantation moyenne et courant d'hystérèse qui représente les pertes (car la surface parcourue représente d'une certaine manière les pertes : P=IdPHI. Puis la fin du raisonnement est dans le cours... ah oui le fait de poser I=sqrt(I1²+I3²+...) , c'est pour tenir compte de toutes les pertes dans la résistance. Enfin il m'a demandé ce qui se passait à l'allumage : si on n'a pas de bol , le flux est doublé et il y a un appel monstrueux du courant (500x le nominal parfois). Ce courant se dissipe au fur et à mesure : les pertes lors de chaque cycle d'hystérèse , et la résistance du fil. Question spéciale EM : les transfos de déphasage : on reprend le schéma de l'installation prévue pour l'injection de tension en phase et en quadrature (juste après la fameuse courbe PV). On voit que le primaire est connecté en Y. Pour l'injetion en quadrature , le secondaire est en D et comme on le voit sur l'étoile des tensions juste à coté du schéma , ca permet d'avoir des tensions au secondaire qui sont perpendiculaires à celles du primaire. Pour l'injection en phase, le secondaire est un autre Y. Voilà c'est tout. Faut pas hésiter : ne le laissez pas commencer son speach. Si il voit que vous connaissez bien, il ne parlera pas trop à votre place mais lachera juste ses annecdotes qu'on aime tant . |
| Post nº11 (id1306) envoyé par Matthieu le 17 Jun 2005, 17:51 Il m'a demandé de lui expliquer le fonctionnement d'un transformateur en commençant par le transfo parfait, puis en incluant peu à peu les hypothèses (dipersion ou pas, fer parfait ou pas, linéarité ou pas, etc) pour arriver à la fin au schéma équivalent. J'ai aussi dû expliquer dans en détail ce qui se passe quand on met du courant dans le premier enroulement, suivant les hypothèses faites sur le transfo. Il faut bien connaître le graphe du flux avec les courants magnétisant/de pertes équivalents. Il faut aussi bien avoir compris que le flux qui s'installe ne dépend QUE de la tension et de rien d'autre (cf début du chapitre). Il m'a suggéré de prendre le chapitre sous les yeux (ce que je me suis empressé de faire). Je l'ai utilisé pour les schéma mais pas pour lire parce qu'il n'en laisse pas le temps. Je crois que si quelqu'un se fait interroger sur le transfo, c'est d'office cette question. La matière transfo triphasé est n'est pas vue au cours. Bonne chance, Matt |
| Post nº10 (id1287) envoyé par Nath le 17 Jun 2005, 13:43 Alors g du expliquer tout le cheminement pour arriver au schéma équivalent d'un MAS... Je savais pas qui avait tant de ptites subtilités: Il faut comprendre toutes les étapes, la signification de chaque terme, l'interprétation physique est très importante et il m'a aussi demandé certaines valeurs numériques du cahier de labo :-s Genre R1m que j'avais dit très grande, il me demande de vérifier dans le cahier (vu qu'on l'avait calculée) et paf, g 0.14ohm... Hum, je dis "ben c'est qu'elle est petite?" et il répond "ou plutôt que vous vous êtes trompé au labo" ... Jme souviens plus exactement des ptites Q, yen a eu tellement, mais par exemple: pk ya un déphaseur, qu'est ce qu'il modélise physiquement, comment est le flux au rotor quand on est à l'arret? Pourquoi ya des g qui interviennent après? Comment devient le flux quand on fait tourner le rotor? En gros, il faut tout comprendre MAIS il aide vraiment beaucoup... Yav plein d'étapes que je comprennais point de vue mathématique et pas bien la physique de l'affaire et il explique... Il est très content si vous arrivez à continuer son explication. En gros, du début à la fin, il vous guide et vous aiguille jusqu'à ce que vous trouviez la bonne solution!!! Je l'ai trouvé très sympa... Bon courage pour la suite!!! |
| Post nº9 (id1262) envoyé par dark side of the m.. le 16 Jun 2005, 19:43 Au début, j'ai eu les mêmes questions que Mike qui passait juste avant moi, c-à-d: transformateur (il insiste sur les pertes et les rapports entre les inductances) et réglage de la vitesse du mcc (on utilise les équations pour expliquer l'influence du courant d'excitation et de la tension d'alimentation). Il m'a également demandé ce qu'était l'effet Ferranti. Je n'ai à aucun moment ouvert mon cours pendant cet examen. Il aurait préféré que je le fasse, afin d'aller plus vite et de pouvoir poser des questions plus poussées. Néanmoins c'est le prof le plus sympa et généreux en points qu'il m'ait été donné de rencontrer depuis que je suis en polytech. Il m'a même fait un compte rendu des différentes centrales nucléaires françaises proches des frontières belges et luxembourgeoises. |
| Post nº8 (id1256) envoyé par Mike le 16 Jun 2005, 19:16 Voila je suis sorti de chez maun il doit y avoir une heure de ca...(j'ai encore le mal de tête ki me tiraille...) Alors mes questions: Tout dabord il ma demande de lui expliquer le transfo ideal et d'inclure au fur et a mesure (chose qu'il a pris le soin de faire lui meme dailleurs) les imperfections pour arriver au schema equivalent final que nous connaissaons tous... En suite il m'a demander les differents moyens de regler la vitesse du MCC... Et la il ma demande la constante de temps du circuit d'excitation ( 1 sec soit L/R ) et demander aussi si il changeait tel valeur de 20% kel influence cela avait sur la vitesse et ds kel proportion( cfr schema blok) Donc voila, en gros j'ai commence en force sans mon cours... puis il m'a repris a ma premiere hesitation pour me pondre une enorme demo que j'avais meme pas le temps de suivre... pour continuer a dire des conneries g ouvert un peu mon cours mais dans le fond ca ma pas aider, plus je cherchais dans le cours, plus il continuait la demo tout seul.. Donc pour la suit un peu pareil... bon demarage mais bcp de "bafouillage"... Et A mon grand etonnemant il m'as mis 12 ... Bonne merde a tous |
| Post nº7 (id1209) envoyé par Max le 16 Jun 2005, 11:22 Au programme, comment déterminer la formule du couple... (bilan de puissance) mettre en application pour le MCC et le MAS. Deuxième question sur les compléments, parler du transformateur déphaseur (fin chapitre 12) et du diagramme de puissance apparente à rapport de tension donné... Personnellement, je n'ai pas eu droit à un cours privé,il pose juste des questions pour arriver à la réponse finale. La conversation part un peu en "couille" par moment genre la pluie et le beau temps sauf que c'était les lampes halogènes vs lampes éco... Tout ça a le mérite de mettre à l'aise. Comme d'hab très sympa... |
| Post nº6 (id1176) envoyé par Nicolas le 15 Jun 2005, 14:15 Réaction d'induit dans MCC et MAS Il insiste à mort sur "l'explication physique", rien a kick des maths...donc essayez pas de vous prendre la tête avec les calculs, il faut plutot essayer de "voir" les flux et les courents...Plus facile à dire qu'a faire :d Bref, tres sympa, vous refait un petit cours rien que pour vous :-) Nicolas |
| Post nº5 (id1170) envoyé par Sophie le 15 Jun 2005, 11:18 -Quels sont les phénomènes intervenant dans l'explication du fonctionnement des machines étudiées au cours (Lois EM, chaque loi fait l'office d'illustration, ex avec MCC, MAS etc...) -Comment on règle la vitesse d'un MCC (Il demande plein de petits trucs qui font voyager dans tout le cours, il parle beaucoup, explique aussi beaucoup :p et est fort sympathique.) |
| Post nº4 (id1136) envoyé par Kiki le 11 Jun 2005, 21:41 Ben moi il a commencé par me demander comment on pourrait expliquer le transfo a quelqu'un qui n'a quasi aucune notion d'electricité. On lui balance le schéma du transfo idéal, puis il demande l'allure du courant appelé, la décomposition de ce courant en courant d'hystérese et de magnétisation, et pourquoi pour le courant on prend Ieff = sqrt(I1 + I3 + I5 + ...) (en fait c'est parceque on s'intéresse a toutes les harmoniques lorsqu'on veut calculer la puissancre RI^2) Puis il voulait m'embarquer sur les transfos triphasés mais je lui ai dit qu'on avait pas vu ca au cours alors il a abandonné... Ensuite il m'a embarqué dans le rotor a cage d'éceureuil, a double cage. Il suffit de lui balancer l'explication du syllabus, comme je l'avais pas lu il me l'a expliqué. En tout cas il est exag' sympa et il met trop a l'aise. Meme si l'exam dure vachement longtemps on voit pas trop le temps passer. Bon, sur ce, deux jours pour thermo manant... |
| Post nº3 (id1135) envoyé par dOc le 11 Jun 2005, 21:24 11 juin 2005 aprem Pour une MAS: connaissant tous les paramètres de la machine (mesurés préalablement au moyen des essais adéquats),à tension d'alimentation donnée, et pour une certaine vitesse donnée, on désiré calculer le courant absorbé par la machine. Fallait taper le schéma équivalent et à partir du schéma, résoudre le circuit pour calculer I, simplement. Il m'a demandé ce que représentait les éléments du schéma équivalent. (les résistances pour les pertes joules dans les stator et rotor, les inductances pour les flux de dispersion, la résistance pour les pertes magnétiques, l'inductante de magnétisation pour le flux commun, la résistance pour la puissance mécanique comprenant les pertes mécaniques) situer les ordres de grandeurs des impédances de dispersion et de magnétisation + comparer l'ordre de grandeur des courants de magnétisation dans le cas d'un transfo et dans le cas de la mas. (pour un transfo, le courant qui sert à créer le flux est très faible pcq le µ du fer est très grand. pour la MAS, ya un entrefer, ce qui implique un courant beaucoup plus grand pour créer le même flux. Les impédances de dispersion sont négligeable par rapport à l'impédance de magnétisation) Dans l'impédance de magnétisation, la résistance R_m est-elle grande, petite? (Elle est grande pour dissiper le moins de puissance possible: P = V²/R) J'ai dû justifier en quoi la dernière résistance µ²r_2*(1-g)/g représente la puissance mécanique (en faisant un bilan de puissance) Le lieux des phaseurs de courants pour une tension d'alimentation constante et une vitesse variable (c'est le diagramme du cercle) Justifier en quoi c'est un cercle (prendre le schéma équivalent, remplacer la partie de gauche, stator+branche de magnétisation, par son équivalent de thévenin et constater qu'on se retrouve avec une source de tension, en série avec un circuit RL. Pour un tel circuit, le phaseur I fait un cercle p. 5-56 et 5-53) Pour une MCC shunt: Que se passe-t-il avec la vitesse qd on surexcite ? (elle diminue pcq phi augmente, donc e=K*phi*oméga augmente, donc i_a=1/R_a*(V_a - e) diminue, donc C_m = K*phi*i_a diminue, donc D oméga/dt < 0) Voilà. Il est pas méchant, il m'a mis 12 pour l'oral alors que j'ai cafouillé, bafouillé et tout ... que j'ai pas pu répondu à bcp des petites questions. Mais il m'a dit que ct pas fameux qd même ... |
| Post nº2 (id1134) envoyé par olivier le 11 Jun 2005, 19:11 expliquer methode des circuits et des champs + modeliser une ligne et influence de P et Q je me suis pas mal embrouillé et il parle effectivement bcp. ms il cote vmt pas vache. |
| Post nº1 (id1125) envoyé par Jimbo le 10 Jun 2005, 20:27 Bonjour à tous, Alors aujourd'hui au menu : établissez-moi le schéma équivalent de la MAS en sachant que vous connaissez toutes les inductances, résistances, etc... et évidemment toutes les sous-questions qui vont avec : dans les formules 5.6-1 que représente P, à quoi est-elle due? combien de bobines au stator? au rotor? pourquoi dans l'expression du flux n'intervient que iA alors qu'il y a trois phases? Rep : dans iA sont contenus iB et iC + une autre explication ... J'ai oublié nombre de ses questions et les explications qui vont avec. Quitte à répéter ce qui a déjà été dit, il parle énormément et se montre très sympathique. |
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