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| Signaux et systèmes (44) ::
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| Post nº44 (id3919) envoyé par Titanic le 23 Jan 2009, 11:15 Question 1 : Bruit blanc, bande équivalente de bruit, somme de signaux aléatoires Faire gaffe aux termes qu'on utilise, savoir tout expliquer. Il fait toujours d'excellentes blagues, genre "est-ce que ce truc là (le truc en question était le bruit blanc à bande limitée) c'est un bruit blanc ou un bruit rouge? ou un bruit rose p-e?" (quoique en fait je sais toujours pas si c'était une blague..). Questions subsidiaires: Béq et somme de signaux, est-ce qu'il faut que le signal soit stationnaire? oui pour utiliser les formules de puissance, corrélation, .. et ergodique? non pas forcément Question 2 : Signal passe-bande et BLU Idem, il s'est vite rendu compte que je captais pas grand chose et que j'avais juste retappé la pompe mais bon il met quand même 14 alors.. Questions subsidiaires: BLU, c'est un bande d'amplitude diminuée de moitié, par rapport à quoi? à un signal modulé juste en amplitude. P-B, à quoi ça sert de séparer f(t) en a(t) et b(t)? f est un signal passe-bande et a et b sont des signaux passe-bas qui sont plus facile à analyser (plus lents). |
| Post nº43 (id3906) envoyé par Matthieu le 21 Jan 2009, 21:21 Rien de spécial à dire, il donne toutes les questions à l'avance, bien lire les pompes avant, c'est super utile. Préparez un minimum et c'est bon :-) |
| Post nº42 (id3888) envoyé par Rob le 17 Jan 2009, 21:38 Ouais les pompes c'est cool et sont bien faite (celle en 45 pages synthetise mieux que la version JVC pour une presentation au tableau je trouve) et si en plus on lit bien le cours et revoit les 17 questions c'est bien plus que jouable... a condition de pas taper une sale question genre BLU ou condition de simulation avec echantillonnage et bilineaire (le truc qui met que 45 minutes a ecrire...) sinon j'ai eu: 7) (je crois) ergodique, stationnaire, echantillonnage pour processus TD 14) realisation de filtres recursifs avec discussion des differentes structures en fonction des erreurs de quantifications (bonnes grosses questions pas subtiles sans transformees avec echantillonnage dans tous les sens et 3000 etapes de calculs, on aime ca) Mister Grenez (remember) est fort sympathique (tant qu'il y a quelque chose d'ecrit au tableau j'imagine :p) et cote, je trouve, vraiment pas severe... par contre il m'a quand meme pose des questions sur filtres NON recursifs genre phase lineaire etc... alors que la question portait sur les filtres recursifs donc voila.... vous etes prevenus, ne pas lire le cours (ou l'integralite des pompes) et essayer de le faire freestyle en lisant la pompe pour la premiere fois pendant les 10 mins avant l'exam ca peut etre un peu risque (mais ca serait faire preuve d'un immense panache!) un bon oral en somme... |
| Post nº41 (id3887) envoyé par anonyme le 17 Jan 2009, 12:48 Slt à tous, oui, il y a encore des examen oraux chez Grenez cette année ;-) Les pompes de Jon (encore merci) sont toujours d'actualité. En préparant un minimum, cet examen est tout à fait jouable. |
| Post nº40 (id3370) envoyé par Lau R le 21 Jan 2008, 15:09 QUESTION 1 : Relations Bayard-Bode, Relation Phase-Amplitude J'ai commence par retappe l'intro qui explique qu'un signal réel causal est entièrement déterminé par la partie réelle de sa transformée ... Ensuite f(t)=f(t).u(t) --> F(w)=1/2pi [ F(w) * U(w)] ... et hop après calcul on arrive aux relations de la page 4... Il m'a demandé ensuite ce qu'était le R(infini) dans la formule... J'ai répondu qu'il intervient si f(t) contient une singularité (impulsion) à l'origine. J'enchaine ensuite sur la relation phase-amplitude en partant de ma fonction analytique log F(p). Il m'a demandé pkoi elle devait être analytique... C'est pour que f(t) soit causale... Et enfin il m'a demandé ce qu'était un système à minimum de phase : C'est le système qui pour une caractéristique d'amplitude donnée aura le déphasage minimum. En quoi c'est bien ? C'est le système qui répondra le plus vite... QUESTION 2 : Condition de simulation, échantillonnage de la réponse impulsionnelle, transformation bilinéaire... Rien de très particulier, j'ai retappé à peu près la pompe en placant des petits graphiques des que possible. Il m'a demande comment on sait voir que la fonction de transfert Hd(z) n'est pas rationnelle en z ? J'avais tracé les graphiques du haut de la page 31... On voit sur le 3e graphique que la dérivée de Hd(e^jw) présentera des discontinuités --> pas rationnelle en z Pour cloturer l'examen, il m'a demandé si on pouvait jouer sur T pour améliorer la simulation... Oui en diminuant T, on améliore... Voilà. Donc en gros, les sous-questions sont généralement pas des grosses surprises si vous avez regardez un minimum les pompes ! |
| Post nº39 (id3351) envoyé par Do le 16 Jan 2008, 13:38 Je dirais même plus que Kim ! Effectivement les questions (et SURTOUT les sous questions) sont connues et se trouvent sur IRFTP ainsi qu'ici-même. Les 10 minutes avec le cours sont hyper utile pour les sales formules à retenir et pour avoir un schéma de développement. Il est difficile quand même de tout retenir sur ce temps là donc lisez quand meme une fois le cours la veille. J'ai eu bruit blanc,bande équivalente de bruit etc. Pas de surprises, sous questions pareilles que dans les pompes. L'autre question c'était les structures (synthèse de filtre récursif). Attention ça prend un peu de temps de tout taper au tableau. Pour cette question concernant la somme de deux signaux j'ai mis un demi tableau, vraiment juste la somme avec un peu de détails sur la fonction de corrélation ça lui a suffit. De nouveua, les question sup étaient les mêmes que dans les pompes. JE n'ai pas grand chose à rajouter par rapport à ce qu'il y a dans les années précédentes si ce n'est que j'ai pu sortir mon portable pour la préparation donc si vous avez 1000 pompes sur votre pc emmenez le avec :p Et surtout faites pas le boulet comme moi, même si le timing est serré relisez en vitesse le pdf de JVC avec les réponses aux questions subsidiaires. j'aurais gagné 2 pts facile si je l'avais fait. J'ai pas spécialement brillé il m'a mis 15, je l'ai trouvé large. Bonne chance |
| Post nº38 (id3342) envoyé par kim le 15 Jan 2008, 01:23 Ca arrive un peut tard... Les questions sont connues, les sous-questions aussi. Si vous devez faire le cours en deux jours, que vous n'êtes pas un ami des transformés en z, Fourier et/ou Laplace, que vous n'avez pas la mémoire pour retenir quelques trucs de stat, le combat n'est pas perdu ! Biensûr, faut pas viser un grade... mais en expliquant clairement les principes et l'intérêt d'une méthode par rapport à une autre, les défauts de celle-ci et les hypothèses qui la concernent, on s'en tire avec la moyenne. Donc si vous hésitez, passez-le, il y a toujours moyen de sauver les meubles. |
| Post nº37 (id2688) envoyé par Alex le 27 Jan 2007, 18:12 1e question: Relatiosn de Bayard-Bode et amplitude-phase Yeah, méga joie, une des questions que je voulais le moins. J'ai retapé toutes les formules et développement des 2 parties. J'ai oublié de signaler que les relations phase-amplitude ne sont valables que si le système est à minimum de phase. Il m'a demandé pourquoi j'avais pas inclus ça dans mon raisonnement. J'avais en fait noté que le signal était analytique dans le demi-plan droit mais j'avais pas fait le lien entre ça et le système à minmum de phase. Pas de question supplémentaire (j'avais peut-être pris assez de temps comme ça) Seconde question: quantification des coeff blablabla. J'ai inversé deux développements pour les coefficients (sensibilités) d'une part et bruits d'arrondis d'autre part. Je me suis aussi planté dans les conclusions pour quelques-unes des sous parties. Pas de question supplémentaire (ça devait être les derniers exams à faire passer, il voulait peut-être rentrer chez lui) 13/20 au total, même si j'ai moins bien répondu à ma seconde question qu'à ma première semble-t-il. Notes: comme 2e question, j'avais au départ tiré une question sur un signal analytique mais comme quelqu'un venait de le faire avant devant lui, il m'a refait tirer une question. Pour ma première question, j'ai tiré parmi 5 fiches. Pour ma 2e question, pareil. (ça peut intéresser du monde éventuellement) |
| Post nº36 (id2684) envoyé par Ouss le 27 Jan 2007, 09:22 Q5 : Signal aléatoire sur un système linaire : Je suis aller jusqu'à la puissance à la sortie je n’ai pas parlé du bruit blanc. Questions subsidiaires : Comment pourrions nous utiliser tout ceci pour faire de l’identification de système ? Comme dans la majorité des formule la réponse impulsionnel ou la fonction de transfert apparaît il est possible de déterminer ces dernières en connaissant les signal que l’on met à l’entrée et en regardant ce que l’on obtient à la sortie. Q13 : Approximation de filtre récursif à partir de filtre analogique : Questions subsidiaires : Lequel choisir si l’on désir faire un filtre passe bande ? Il faut prendre la transformée bilinéaire |
| Post nº35 (id2669) envoyé par Seishiro le 25 Jan 2007, 13:54 pffff, j'ai abusé trop mal étudié pour cet oral: Q1: Relation de Bayard-Bode et relation Phase-Amplitude Je retape du mieux que je peux ce dont j'ai pu me souvenir des 10 min de prépa sur les 2 tableaux dispos. Comme je connaissais pas avec une précision chirurgicale et que je m'embrouillais un peu dans mes explications parce que j'avais pas super bien étudié ni dormi, je finis avec un modeste 12 à la question. Il m'a rien posé comme sous-questions qui ne soient pas déjà sorties dans les autres posts. ------------------ Q2: Quantification des coeff, signal d'entrée, bruit d'arrondi Alors, là, c pire que la première question parce j'ai dû redécouvrir la pompe en live durant les 10 min :p donc, je clash un max de ce que j'ai pu mémoriser des 10 min au tableau avec qq trous mais les hypothèses et les conclusions y sont alors, ça m'a qd mm valu un 11 alors qu'il avait trouvé ça un peu dégarni (mais l'essentiel y était^^) ss-Q: -c'est quoi un syst à min de phase? à quoi ça sert? -illustrer le bruit d'arrondi par un exemple simple -que peut-on faire pour améliorer le coefficient de sensibilité dans le cas d'une structure en cascade? -où interviennent les erreurs dans le bruit d'arrondi? Voilà... Faut vraiment avoir jamais (genre mm pas une fois) lu les pompes pour le tauler cet oral^^ |
| Post nº34 (id2668) envoyé par OneLeft! le 25 Jan 2007, 13:20 J'ai eu les questions que je voulais pas: 7)Signaux aléatoires à temps discret. Je retrouvais plus les formules pour un signal ergodique mais j'ai expliqué oralement à quoi ça correspondait. Pour l'échantillonnage j'ai presque rien retapé sauf x(n)=xa(nT) puis j'ai expliqué oralement que les formules étaient similaires. Ah si et j'ai quand même réécrit la fonction d'autocorrélation pour pouvoir dire que c'était celle échantillonnée du signal continu. J'ai réussi à me gourer dans la loi de l'échantillonnage. Des petites questions bidons ont suivies, il a pas du vouloir m'achever: 11. 12)Conditions de simulation. Plus ou moins même situation: pas de formules pour les derniers points, explications en gros des concepts et conclusions du cours. Il m'a demandé de comparer les avantages et inconvenients des 2 méthodes, puis de siter un exemple de signal aléatoire discret (un indice de la bourse quotidien?) 11 aussi Il est vraiment pas là pour casser! |
| Post nº33 (id2641) envoyé par Jon le 22 Jan 2007, 22:20 Yop yop, Je suis cocu mais je sais pas très bien par qui, j'ai eu les questions que je voulais : 4) Densité spectrale de puissance. Je lui ai tapé la pompe au tableau et j'ai relu pendant les 10 min les questions/réponses subtiles qu'il allait poser sur cette question (cf. le pdf que j'ai fait à partir de oraux.be), donc j'ai pu y répondre avant même qu'il les pose et tout ce qu'il a trouvé à me demander, c'est "pourquoi on a pas convergence uniforme?". Et là bon, pas moyen de trouver quelque chose de bon vu que c'est un peu de l'analyse de 2e candi et que voilà . Il a fini par me dire que comme on place Rx(to) dans l'intégrale de -2T à 2T (pour calculer E[ST(w)]), et que T tend vers l'infini, ben pour les valeurs entre -2T et 2T de l'intégrale y'a pas de souci mais pour les autres y'a un problème : le contenu de l'intégrale est nul vu que E[RT(to)] est nul dans ce cas étant donné ce qu'on a trouvé précédemment. Donc on a pas tout à fait Sx vu qu'on a pas tout à fait une intégrale valable de -infini à +infini mais uniquement de -2T à 2T. C'est donc pas vraiment une transformée de Fourier et je sais plus trop quoi fait que ça converge pas uniformément (pour plus d'infos, allez voir Delandsheer, elle vous l'expliquera volontiers :p) 17) Quantification des signaux. Rien de spécial, j'ai retapé la pompe et il m'a demandé : "pour les signaux de paroles alors, ça se situe où sur votre graphique?" (le graphique de SNR en fonction de 10log(sigmax/Xmax²) ), donc là il faut lui montrer la partie en bas à gauche de chaque droite, ce qui prouve que le SNR est bas pour ces signaux. Puis il m'a rien posé de spécial alors j'ai enchainé sur la téléphonie et ses 8 bits de quantification en loi A histoire de meubler. J'ai dit que ça donnait un "bon débit" et là il a tiqué : "c'est quoi un bon débit? ça veut dire qu'il est comment??" euuuuh... déjà je le calcule : 8bits*8000Hz = 64kbits/s et je savais pas trop quoi dire. Grenez : "moi quand je dis que j'ai BIEN mangé, ça veut dire que j'ai BEAUCOUP mangé, alors quand vous dites que c'est un BON débit, c'est que donc on cherche à ce qu'il soit grand?" Moi : Euhhhh.. Et là il m'a expliqué qu'en fait en téléphonie on cherchait un débit le plus faible possible (histoire d'éviter de s'attirer trop d'erreurs de transmission je suppose, j'ai pas trop bien compris), et qu'en fait actuellement on utilise d'autres procédés que la loi A pour la téléphonie sans fil (parce que 64kbits/s c'est encore beaucoup trop). Il m'a aussi dit que comme dans la loi A, on a une partie linéaire avec une quantification en x donnée par q0/16 (donc une quantification 16 fois plus fine pour les faibles signaux), c'est comme si au lieu d'avoir 8 bits de quantification, on en avait en fait 12 (dont 4 bits "virtuels" fournis par ce taux de compression C = 16 = 2^4). Mais bon tout ça c'est de la culture générale et je crois pas qu'il attendait à ce qu'on sache ça. Ou alors peut-être pour pouvoir donner 20/20 à la question ^^ N'hésitez pas à en placer un maximum tant que vous êtes sûrs de vous! Bon courage! Jon |
| Post nº32 (id2632) envoyé par Xav le 22 Jan 2007, 14:22 Question 5 pipo, j'ai mis la pompe et les petites questions étaient des questions habiutelles. Q : est-ce que la condition d'ergodicité est nécessaire pour cette enroule ? R : Non, pasque les définitions de l'autocovariance ect ne sont basées que sur la stationnarité, et tout ca n'a rien à voir avec l'ergodicité ! Q : Dis moi ce qu'est un bruit blanc. ect... Question 14 : Décrire les structures des graphes au tableau + Donner les enroules de quantification. Q : Qu'est ce que la quantification ? R : C'est rendre les amplitudes discretes. Q : Et c'est quoi que tu quantifie alors ? R : Les coefficients de la fonction de transfert. et les questions habituelles... - Connaissez toutes les pompes à fond. Si vous mettez tout au tableau, c'est déjà bien parti. - Les questions sont toujours les memes donc revoyez bien oraux.be, il pose souvent des subtilités. - Ne vous laissez pas déstabiliser, il adore dire "vous etes sur ?", que ce soit juste ou non, donc en général, réfléchissez 1 seconde avant de parler et restez sur votre position, il vous dira "Biensur !" - Par rapport aux 10 min de préparation, ne comptez pas vraiment dessus ! Vous avez à peine le temps de lire la pompe pendant ce minutes, ca passe très vite, n'espérez pas mémoriser par coeur qqch pdt ces 10 min, une ou deux formules ca va, mais la question entière : non... Sinon c'est un exam peace... faut juste tout bien bien connaitre... |
| Post nº31 (id2613) envoyé par daph le 20 Jan 2007, 17:43 J'assaie d'etre claire (c pas facile): 1) passe-tout pq som(Y1^2(n)) n'est pas nulle après m: pq on met d'abord un signal infini à l'entrée, puis on met signal dont les valeurs sont nulles apres m, et donc la sortie s'atténue. De toutes facons c au carré donc positif et donc on a bien que l'énergie à l'entrée est plus grande ou égale à l'énergie à la sortie dans un syst à énergie finie. Apres il faut savoir c quoi ymin qui est aussi dans la formule d'energie un peu plus loin : x(n)--> [Hmin(z)]-->ymin(n)-->[Ha(z)]-->y(n). on peut donc ecrire la formule de l'énergie autour du filte passe tout Ha donc entrée ymin et sortie y. (Car H(z)=Hmin(z)H(a)). Puis si on a x(n)=delta(n) alors ymin devient hmin et y devient h. Bien faire tous les graphes nécessaires pr le min de phase. 2)Condition de simulation bien faire l'intro, pour expliquer les hypothèses. J'ai pas eu le temps de refaire tous les developpements et ça avait pas trop l'air de le déranger. Bien capter qd on utilise Hc et Hct. Inconvenients de l'echantillonage de h: recouvrement donc c pas trop grave si le signal a des petites valeurs apres et avant +- w/T ou un truc de genre... Perso g étudier avec le résumé de John et jmen suis bien sortie, merci John!!!!! (dommage que t'as pas G elec avec nous....) |
| Post nº30 (id2601) envoyé par Oli le 20 Jan 2007, 13:44 Question 1: densité spectrale de puissance pas beaucoup de petites questions, pcq jme suis un peu enmeler les pinceaux! Question 2: signal analytique + ex signal modulé -pourquoi est-ce qu'on fait un signal analytique : propriété de causalité appliquée au spectre -ou est-ce qu'on parle autre part dans le cours de signal analytique |
| Post nº29 (id2599) envoyé par ariane le 20 Jan 2007, 13:39 coucou alors question 1 processus stocha,statio et ergo la il m a demandé si une constante pouvait etre un signal aléatoire--> oui on peut avoir un processus statio mais pas ergo contenant tous des signaux aleatoires constants Connais tu des signaux aleatoires--> oui plein, tous les signaux qui transmettent de l info comment fait on pour etudier ces signaux aleatoires--> DSP alors il demande ce que c (transfo de fou de l autocorrelation) et pourquoi on fait pas direct la transfo de fou du signal-->parce qu'il diverge a aussi j ai du dire ce qu'etait un bruit blanc question 2 filtres recursifs et toutes les structures et quantification il m a demande ce que ca donnait ds le cas non recursif--> pas de poles dc moins de problemes avec les deplacements des poles et ds ce cas on utilise plus les structures directes que cascade il m a aussi demande comment on faisait l approximation ds le cas recursif bon amusement |
| Post nº28 (id2596) envoyé par C'est pour le 20 Jan 2007, 12:55 10 min pour préparer +- 20 min pour noter au tableau et puis tu expliques question 6: BB (Bruit blanc,Beq,somme de 2 signaux aléatoire) j'ai tout mis avec juste un endroit flou mais j'ai pas eut le temps de refaire, j'ai présenter le bruit blanc, j'ai quasi tout recopié du cours, il ne disait rien mais avait l'air satisfait, ensuite la Beq j'explique ce que c'est puis je montre les eq et je passe allègrement une partie et du coups il me demnde comment j'ai ce machin là, et je lui explique avec ce qui est noté (que j'ai du faire parce que c'était pas fait)... ensuite le troisieme truc des que je commence a introduire, il me demande Peut-on additionner réellement additionner des signaux? ;) j'ai dis ben oui, evidemment!! ensuite j'ai commencé, tout complet, il me demande qu'est ce qu'on fait quand on veut pas le bruit? après avoir dis on l'enleve, je me suis marrer, il s'est marré, et après il me dis que une partie était floue (ce que j'ai bien refais au tableau) donc attention effacer les truc ou vous avez fait une petite erreur, si vous le faites en direct, (il vous regarde pas tout le temps donc faites attention pour qu'il voit les gestes) et me mis 15 !! QUESTION 12: SIMULATION..!! après avoir encaissé ce choc... et après qu'il soit venu me voir ne voyant presque rien sur les tableau il me dis qu'il revient, et la je lui dis que j'aurais pas plus sur le tableau.......J'ai présenté uniquement les gros titres et expliqué très vaguement des trucs plus ou moins correct... il me l'a même fait remarquer. Il ne m'a pas posé de question, il a dis qu'il n'y avait pas vraiment de condition, les équations notées pas vraiment correcte, que j'avais rien noté sur la tfo bilinéaire(j'avais juste noté les formules et fait 2 dessins :S et idem pour simu et échantill), et la il hésite mais me met 12 au total, soit 9 pour la deuxieme je mérite moins mais que pour la premiere je mérite plus (j'étais entrierement d'accord) et on s'est salué Comme quoi on peut survivre a cette question de merde Bonne merde a touuus |
| Post nº27 (id2595) envoyé par Martine le 20 Jan 2007, 12:17 Voilà, alors moi j'ai eu la 1ère question sur la transformée en z. questions supplémentaires : - il y a les cas particuler avec le domaine de convergence, mais dans le cas où c'est vraiment un anneau ça correspond à quel signal : ben simplement un signal quelconque à valeurs complexes - pour la transformée inverse, comment le calcule-t-on si X(z) est rationnel? voir question 2 sur les transformée rationnelles - quand on dit glissement, ça veut dire quoi? - dans quel cas il y a inversion du temps? Et bien c'est qd on fait des calculs en temps décalés (contrairement en temps réel où forcément là on ne sait pas inverser l'axe du tps) - l'utilité de la propriété sur la convolution : qd on a un système de réponse impulsionnelle h(n) : y(n) = x(n)*h(n) Ensuite j'ai eu la question 11 sur la représentation des signaux basse-bande et la modulation BLU (j'ai à peu près retappé les pompes) questions supplémentaire : - interprétation du schéma où on a f(t) au début et f(t) à la fin : c'est cool pcq à partir d'un signal à spectre passe-bande f(t), on sait avoir deux signaux passe-bas, l'un en phase et l'autre en quadrature de f(t). Et inversément. - comme dans les pompes : pourquoi BLU, ça veut dire quoi? modulation à bande latérale unique car contrairement à une modulation en amplitude par exemple, il ne décale que la partie positive du spectre passe-bas (donc vers les négatifs et les positifs) alors que la modulation en amplitude décale tout. Le signal modulé en BLU a donc un spectre 2x plus étroit. Par contre la modulation en amplitude est plus simple au niveau du système car il n'y a que la multiplication par la modulation (exemple cos(w0t))... logique... Pour ce qui est de l'organisation préparation-résolution au tableau, moi ça m'aurait intéressé de le savoir alors voilà : 1/ il donne la question, on a 10 min. pour se rafraîchir la mémoire avec toutes les notes qu'on veut 2/ il nous amène à un tableau (on prend juste avec nous la fiche où est écrit la question) où on note pd 10-15 min. 3/ il arrive, on explique, il pose ses petites questions pd qu'on explique 4/ rebelotte mais avec la deuxième question Voilà, bonne merde à tous et courage |
| Post nº26 (id2593) envoyé par RoLL le 20 Jan 2007, 11:42 salut tt le monde j'inaugure cette année 2007 j ai eu comme première méthode : signaux à temps discret, processus stationnaire et ergodique, échantillonage en gros j'ai tt laché! questions subsidiaires : est ce qu'un signal a temps discret est tjs un signal continu échantillonné? non il existe des signaux discrets tt seul (genre le nombre d élkève qui passe l'oral de Grenez chaque année) 2e question : filtres non récursifs, approx par fourier j'ai tt mis sauf les structures et les zeros il m'a pas fait de remarque la dessus donc je suppose que c est bon. questions subsidiaires : quel est l'avantage d'utiliser une fenêtre de Hamming-> lobes secondaires tt petit => pas d'oscillations mais zone de transition assez importante lorsqu il y a des discontinuité => tout dépend de l'application Interet de phase linéraire? => ne modifie pas le signal d'entrée cela induit juste un déphasage. donc c est très utile lorsque l'on ne veut qu'une partie d'un signal pourquoi on utilise pas que ca alors? => parce que si la phase nous interesse pas, un filtre récursif de meme caractéristique d'amplitude aura un ordre bcp moins élévé => plus facile a réaliser donner une autre méthode pour faire un filtre non récursif? => numérique mais j ai pas su dire comment cela se déroulait apparemment il voulait que je parle de Chebitchev!! voilà bonne fin de session à tout le monde Nico |
| Post nº25 (id1879) envoyé par POP le 27 Jan 2006, 13:03 1er question: la question 7: j'ai demandé au prof s'il fallait parler aussi du discret et non il faut pas (Ouf!!!). Donc petite question en fait. J'ai tout tapé plus les étapes avec explications oral (ça avait l'air de lui plaire). AU niveau des questions, c'est du détail pour savoir si on connait aussi d'autres trucs, du style est que ce développement est valable pour les variable ergodique ou non: Oui les deux car on ne travaille que sur les propriétés statistiques (+def de l'ergodisme). 2eme question: la quantification un peu comme Nath. J'ai tout tapé sauf les trucs de Perceval (ça ne l'a pas dérangé) mais il a demandé pour chaque cas d'erreurs de comparer la structure cascade et directe (pour la quelle il y aura le plus d'erreur). J'ai rajouté les cycles limites pcq'il m'avait demandé si j'avais tout dit. Faut faire attention pcq ni vu ni connu c'est un vicieux du genre il vous pose un question, vous développez puis il dit "oui" à tout ce que vous dites,il écrit sur sa fiche et dit "en fait c'est non", il m'a même dit en gros "d'ailleurs je vous faisais aller par là"! |
| Post nº24 (id1876) envoyé par Nath le 27 Jan 2006, 09:40 Vu que Jeremy nous oppresse... Vite un ptit récapitulatif avant le départ :-) 1) densité spectrale de puissance. Q: - pk on peut dire que l'intégrale =0 pr tau>2T ben on intègre d'un truc plus grand à un truc plus petit donc =0 - pk on dit variance -> 0 pr RT(tau): on fait apparemment l'hypothèse que c'est ergo pr fct d'autocorrélation donc variance ->0 - hum jm'étais embrouillée avec les E(S(w))=|X²|/2T donc il m'a posé des Q la dessus: c quoi X² (tout débile mais je savais plus, ct transfo de fourier de x et on trouvait cette formule à partir de Rx qu'on mettait en transfo de fourier) 2) Quantification des coef, etc Q: - donc deux dépendent de la structure (coef et bruit d'arrondi) et un pas (entrée)... là j'ai supposé qu'il voulait que je parle des structures donc g parlé des 4 qui existaient et de leur avantages (fin g surtout dit qu'en cascade ct pas mal pcq cellules du deuxième ordre donc erreur sur un coef n'infuencait pas sur autre cellule). -parler moi des cycles limites (ct pas dans la Q d'exam mais bien dans les pompes donc pas de stress) Et voilà! Il est bien sympa, fait des ptites blagues comme à son habitude et est juste dans la cotation je trouve (comparé à d'autres LOL). Bonne m*** aux suivants. |
| Post nº23 (id1872) envoyé par Kevin le 26 Jan 2006, 21:51 Bon, mon post précédent a foiré , donc retentons. Alors en apéro : Bruit blanc , bande équivalente de bruit et somme de deux signaux aléatoires. En question bonus : les mêmes que David , et en plus: -Comment interpreter que Rx= a d(t) pour un bb -quel est le sens de la bande équivalente de bruit ? C'est la bande du filtre passe-bas idéal donnant la même puissance de sortie -La somme de deux signaux aléatoires ,t'en connais une application? Euh , les télécoms? signal de donnée + bruit Ah oui intéressant ca, et est-ce que le signal de donnée doit être aléatoire? Euuuh T'as eu Cerf non ? l'entropie ce ne te dit rien? Ah ben si : elle dépend des probabilités. Donc oui ca doit être aléatoire Ben voilà Round 2 : Les différents types d'implémentation des filtres récursifs , et les effets de la quantification associée J'ai parlé des effets de la quantification des coefficients (sensibilités sci et S(w) ) et de celle des pôles Il n'avait l'air de trop savoir quoi poser comme question... -Tiens , et quelles seraient les différence si on analysait des filtre FIR plutôt. Dans les graphes , il n'y aurait pas de rétroaction. Etant donné qu'il FIR ne contient pas de pôles , leur déplacement ne peut influer sur la réponse du système. Il m'a aussi dit , mais ca on n'était pas censé le savoir , que les zéros influent peu et donc au final on aura quelque chose de nettement plus stable de ce point de vue là. |
| Post nº22 (id1871) envoyé par Jérémy le 26 Jan 2006, 20:55 Voilà voilà... 1) Q9 : Système passe-tout, système à minimum de phase, décomposition d'un système qcq Il m'a posé des questions en rapport avec les fautes que j'avais faites au tableau : axe des ordonnées, un petit carré oublié, ... ainsi que celles-ci : Pourquoi j'utilise la décomposition H(z)=Hmin(z).Ha(z) dans le cas d'un système à minimum de phase alors que c'est celle que je définis après. ( A vrai dire, je ne vois tjs pas ou il voulait m'emmener... ) Il m'a demandé également comment étaient relier la phase et l'argument. 2) Q11 : Représentation des signaux passes-bandes et modélutation BLU -Il m'a demandé en quoi traiter deux passes-bas ( a, b ) au lieu d'un passe-bande est plus facile ( c'est la raison pour laquelle on fait tous ces calculs ) Euh... Cela est du au fait que A et B varie lentement sur leur bande passante, contraiement à F(w) -Il m'a demandé pourquoi 'BLU' (Bande latérale unique) ? Euh... Il est venu au tableau près de moi, m'a dessiné A(w) ( triangle isocèle centré sur l'origine ) et m'a dit qu'on avait donc deux bandes une à gauche et une à droite de l'axe des ordonnées. L'une est inutile, donc, on la supprime, d'où l'adjectif "unique". Notre nouveau F est constitué de deux triangles rectangles ( moitié de l'isocèle ) symétriques par rapport à l'axe des oordonnées ( placés en wo ) au lieu de deux trianges complets ( comme avant ). On a donc la conclusion que le spectre est deux fois plus petit. Mis-à-part ça, il a réussit à me tourner en bourrique et mon taux de résistance à cela étant nul, il m'a mis 13. Nb : Les 10 minutes sont sympathiques mais il vaut mieux bien avoir étudié et compris avant... |
| Post nº21 (id1803) envoyé par Mike le 24 Jan 2006, 13:06 1ere question : Passe tout, minimum de phase et composition: j'ai relache la pompe... questions posee : - un passe tout, ca sert a rien alors si le signal a la sortie est le meme a la sorti qu'a l'entree... - peut on etablie un lien entre le module du systeme à minimum de phase et sa phase? (bayard-bode) quelles sont les hypos pour cette relation... 2eme question : simulation, echantillonage de la reponse imp, transfo bilinéraire j'ai resume la pompe au tableau (et oui je me souvenais plus de tout) mais bon, j'avais pas oubiler de gros machin, je sautais juste un peu les etapes... il a pas poser de question specifique, juste me faire remarquer une impresision et que c'etait qd meme resume (mais juste m'a til dit) Voila il m'a mis 14.5 (auncune idee de la repartition) comme a dit maestro... il est pas super genereux, mais pas radin non plus ;) |
| Post nº20 (id1801) envoyé par Kevin le 24 Jan 2006, 11:34 Bon ,ca c'est fait... 1) Bruit blanc , bande équivalente de bruit , somme de deux signau |
| Post nº19 (id1789) envoyé par dlopezma le 23 Jan 2006, 19:49 Salut, 1) Bruit, bande équivalente et somme de signaux aléatoires. Question pas subtile : A partir de quand l'hypothèse de signaux non corrélés intervient-elle vraiment dans le développement? Question subtile : - Puissance infinie ... donc pas moyen de faire ça dans la vie? - Non pas en analogique, mais en numérique bien. - Et en nuérique infini ou pas infini? - pas infini! - pourquoi? - parce que pic de Dirac analogique est d'amplitude infinie alors qu'en numérique c'est pas un vrai pic de Dirac, c'est une impulsion à l'origine d'amplitude 1. 2) Réalisation filtre récursif à partir de modèle analogique Tout cool. Reclacher la pompe. Questions sup : - Ca veut dire quoi un filtre sélecteur de bande? - Ca veut dire qu'il choisist dans quelle bande c'est passant ou pas. - Quelques exemples? - Un notch, un Passe bas, un passe haut, un passe bande ... - Ca veut dire quoi un filtre passe bas à bande étroite? Une bande passante 50 Hz, c'est étroit? - C'est relatif !! - Relatif à quoi? - A la fréquence d'échantillonnage. Voilà. Easy game. Je ne le trouve pas généreux généreux en points mais bon pas non plus radin. ++ |
| Post nº18 (id1719) envoyé par Kiki le 20 Jan 2006, 10:41 Voila, quand vous arrivez il vous file votre question, vous avez dix minutes pour revoir le cours, et alors il vous envoie au tableau (sans cours). Après vingt minutes il ramène ses fesses et regarde avec bcp d'ennui dans ses petits yeux de labrador ce que vous avez écrit pendant que vous expliquez.. Si vous retappez parfaitement votre pompe, vous partez avec 15 ou 16 et ses questions ca vous fait monter. Pensez a foutre plein de couleurs(il avait l'air d'aprécier) et n'oubliez rien au tableau! 1°) En premier j'ai eu le bruit blanc, bande équivalente de bruit et somme de deux signaux aléatoires. Y m'a demandé si je pouvais lui donner un exemple de bruit blanc. Je lui ai répondu le bruit de quantification d'un CAN, lui donnant ainsi la corde pour me lyncher. Le bruit d'un CAN c'est un bruit blanc, mais en DISCRET!! Un bruit blanc en continu ca n'éxiste PAS (car a énergie infinie), mais en discret ca existe. La il a marmoné de son air de petit lutin malfaisant que je maitrisais rien du tout, et il m'a mis 16 a cette question. 2°) Transposition d'un modèle analogique pour faire un filtre numérique: j'ai retapé la pompe texto, il m'a demandé si ds la transfo bil le T avait de l'importance: non, car le degré du filtre dépend du rapport des fréquences, et autrement comme on fait la transformation dans un sens et puis on revient dans l'autre les T s'annulent. Puis il m'a demandé d'ou venait la relation (grand oméga)=2/T * (tg(w/2)), elle vient de p=2/T *(z-1/z+1) en remplacant z par exp(jw) et p par j(grand oméga). Voila, pour avoir répondu a ca il m'a mis 18. Comme quoi il est vraiment pas chien avec les points, y a moyen de faire voler les points un max et il arrete pas de faire des petites blagues, meme si en général on a plus envie de pleurer que de rire. Bonne merde au suivants a+ Kiki |
| Post nº17 (id1717) envoyé par Hugues le 19 Jan 2006, 22:14 Bon bon bon j'ouvre le bal cette année donc c'est exactement comme en 2ème sauf qu'avant de tout taper au tableau, vs avez droit à 10 min avec le cours. Si vs retapez le cours sans vs gourer, ça fait logiquement un ptit 14 puis le reste ce sont les questions qu'il pose en lisant ce que vs avez marqué au tableau => qd il a rien à redire, il déborde sur d'autres questions + vache genre le transfo de Hilbert là, c'est réalisable physiquement, ça existe des transfo en z unilatérales? ça s'utilise quand,... Le choix des questions est pas non + méga large vu que j'avais 3 choix pour la première et 4 pour la seconde et que j'étais le dernier; genre les premiers arrivés sont les premiers servis?! |
| Post nº16 (id933) envoyé par Hilbert le 26 Jan 2005, 00:31 Je sais pas si y a encore des gens qui l'ont mais on ne sait jamais. Moi j'ai eu la question 7 et la 13 --> Un truc à faire attention c'est que si vous avez oublié quelquechose au tableau même si vous savez le retrouver il en tient compte --> ne rien oublier au tableau. Ces questions ne sont pas vaches mais peuvent porter sur une autre pompe ou sur les labos (exemple : bruit blanc rencontré au labo ? --> le pas de quantification ) |
| Post nº15 (id880) envoyé par *micol* le 23 Jan 2005, 19:02 oral avec grenez pas de surpise 1ere question: la 3 (def stochastique, stationnaire, ergodique) retappé tout tel quel sur les tableaux. questions subsidiaires: -est ce que pour ergodique, la fonction doit etre stationnaire? (alors que je l'avais ecrit sur le tableau ET que je lui avait dit pendant l'exposé) oui car sinon toutes les formules qu'on écrit pour ergodique n'ont pas de sens. -pourquoi est ce qu'on ecrit E[xbarre(t)]=µx et pas juste xbarre(t)=µx ? parce que µx est un nombre, alors que xbarre(t) est une variable aléatoire -x(t,alpha) = famille de fct du temps, x(t) = signal aléatoire, c'est quoi x(alpha)? (j'avais oublié de l'écrire au tableau c tout) une variable aléatoire. -dans la partie ergodique, pourquoi est ce qu'on écrit que la variance (de la moyenne temp, de l'autocorrelation temp) doit tendre vers zero ? je me souviens plus la reponse (vu que je ne savais pas repondre et il a dit qqchose tout bas) 2eme question: 15 (simulation, echantillonnage de reponse impulsionnelle, transfo bilineaire) question horrible, 500 Hc(machin) et Hd(truc) à écrire et modifier dans tous les sens. j'ai utilisé les 10 minutes pour me souvenir des grandes formules de depart et d'arrivée, puis dès qu'il fallait aller au tableau, j'ai vite tout recopié, puis apres j'ai commencé a repondre et à construire autour. là ou j'oubliais comment arriver d'une étape à l'autre, je niais, et j'écrivais le début et la fin. questions subs: -quels sont les avantages/desavantages des deux methodes (je savais pas trop répondre à part ce qui était plus ou moins écrit au tableau) - des trucs a propos de T, si on peu jouer avec pour rendre l'echantillonnage plus fin (puisque vous en parlez, euh, oui) - on utilise la transfo bilinéaire dans une autre partie du cours, pour faire quoi machin blah? remember, c'est en fait la pompe 16, donc on a des filtres analogiques (butter, cheby...) mais pour des signaux numeriques, alors on transforme nos filtres en "numeriques" en changeant leur gabarits et leurs specifications par la transfo ou par l'echantillonnage et pof pof pof on a des filtres "numeriques". (bon maintenant j'ai compris ca, mais pendant l'examen j'ai su bégailler un truc qui ressemble moins que vaguement) conclusion de l'examen: il m'a dit "d'un point de vue de restitution, ceci est excellent, j'ai jamais vu de tableau aussi bien rempli et de façon tellement comprehensive (je suis du genre a foutre des couleurs partout et des fleches explicatives etc), mais par contre quand on vous pose une question, les profs aiment bien recevoir qqchose avec un fond, un semblant de réponse. le par coeur c'est bien, la comprehension c'est mieux" bref, il m'a cassé. puis il me dit qu'a la premiere question il m'a mis 17, à la deuxieme 16. donc je souhaite à tout le monde qu'il vous casse ainsi :) |
| Post nº14 (id874) envoyé par Paille le 23 Jan 2005, 18:33 J ai eu aussi les processus en discret, il a posé quelques trucs pas bien méchants, ca a été très rapide il a pas demandé de trucs autres que ce qu il y a dans le cours Et les passe toute t minimum de phase. La y a une petite chose : si il vous demande la particularite de la phase du minimum de phase, bizarrement il veut pas qu on lui réponde que " elle est la minimum" mais auss iqu on peut la retrouver avec hilbert et l amplitude. En gros il est supezr sympa et il te cherche des points et si t en as pas assez fait des peties questions gentilles pour qu on réponde. |
| Post nº13 (id858) envoyé par yarglaa le 21 Jan 2005, 22:04 J'ai eu: -processus stochastique à temps discret -effets de la quantification En gros j'ai retapé les principales formules et les principaux résultats et je lui ai exposé tout ça. Il lâche toujours des petites feintes excellentes, impossible de ne pas se marrer (enfin moi je n'y arrive pas). Si vous lui dites que ses fiches ne sont plus très blanches il se vexe. :-D Franchement il y avait des développements que je n'avais pas pigés et j'ai juste donné les résultats, en bluffant de temps en temps. Dire "on peut montrer que" au lieu de "je n'ai pas compris que" et c'est bon. Avec un peu de chance sur les questions... Je pense qu'il préfère les petits dessins, les sous-titres soulignés en rouge, et les petites formules encadrées en couleur, aux longs calculs. Style, pour la quantification des coefficients d'une structure cascade, le cercle unité et les axes en blanc, et la grille des pôles réalisaaaaaab' en vert. Très classe. Mais aucun calcul. L'important ce sont les conclusions. Voilà, j'espère que tout ça est vrai, mais pour moi ça a fonctionné. |
| Post nº12 (id843) envoyé par Greg le 20 Jan 2005, 15:08 1°)Processus stochastique, stationnaire, ergodique; Il suffit de bien réexpliquer chacun de ces concepts, et ca passe. Comme petites questions, il demande à quoi ca sert l'étude de signaux aléatoires, exemples...Qu'est ce qu'un bruit blanc...rien de bien méchant, et y a moyen de faire voler les points!!! 2°)Signaux à spectre passe-bande et modulation BLU Là je lui ai retapé tt la pompe, puis il m'a demandé à quoi ca servait, quels avantages avec BLU, dessiner le spectre d'un signal modulé en amplitude. Il faut bien comprendre quel est le signal utile, pourquoi dans le cas BLU le spectre est 2 fois plus petit que pour la modulation en amplitude(je me souviens que c'était marqué ds le cours, mais il me semble que ce n'est pas justifié).J'ai pas su répondre correctement à ca, il m'a donc fait un beau dessin au tableau avec des spectres passe bandes coupé en 2, j'avais jamais vu ca ds le cours. Voilà, et je confirme, si vous retaper tt, que vous montrez que vous avez compris ce que vous écrivez,et que vous pataugez avec ses petites questions, ca fait 14. Bon courage |
| Post nº11 (id838) envoyé par Jonathan le 20 Jan 2005, 13:41 1° Densité spectrale de puissance Avec les mêmes petites questions que Martin a eu. Avec en plus : un signal aléatoire c'est toujours des perturbations ou qqchose que l'on ne veut pas ? NON, par ex : ce qu'une personne va dire (parole) sur une ligne de téléphone est un signal aléatoire. 2° Relations de Bayard-Bode - Relations Phase Amplitude Il suffit de retapper tous ce qu'il y a dans le cours à partir de la sous-section "Relations de Bayard-Bode" (faut donc pas faire l'intro). Ensuite il pose comme questions : C'est quoi un système à minimum de phase, quelle est la configuration des ses pôles et zéros (tous dans le demi-plan, gauche). Et en discret ca existe ? Oui, et de nouveau la configuration des pôles et zéros (tous dans le cercle unité, puisque l'axe imaginaire s'enroule sur le C.U). Pour l'histoire de la singularité à l'origine, j'ai eu une petite discussion avec lui sur l'impulsion de Dirac, cette impulsion contient toutes les fréquences et est donc la version déterministe du bruit blanc. Voilà, voilà, A+ |
| Post nº10 (id830) envoyé par Olivier R. le 19 Jan 2005, 18:50 Filtre de Cheb (9?). En bonus on parle un peu de Butterworth, des polynômes Cn(z), mais tout ça a déjà été dit. Construction de filtres récursifs et effets de structures (17?). Pour cette question pas besoin de détails pour les calculs de sensibilité etc. mais bien représenter les structures (ce qu'a écrit Mathieu est bien suffisant, et bien foutu, d'ailleurs encore merci!), pour le bonus y a qu'à relire le post de Martin, c'est en gros pareil (merci aussi ;)). (en particulier, faut bien comparer une cellule couplée, éventuellement mises en cascade si y en a plusieurs, à une forme directe (canonique ou pas) équivalente - je me suis planté là-desus en comparant une cellule couplée à une cellule cascade...) En tombant sur les bonnes questions, y a bien moyen. Il est bien cool et il formule ses questions de manière plutôt marrante (sur le moment y a pas vraiement de quoi rire évidemment :\). (PS: Y a soit-disant une fiche avec un gros rond rouge dessus, c'est un "joker": si vous la piocher soit vous pouvez chosir votre question, soit vous êtes pété, ou un truc comme ça ; c'est chaud... personne ne l'a eue aujourd'hui, y a toujours un facteur chance important faut pas l'oublier.) |
| Post nº9 (id820) envoyé par Jose le 19 Jan 2005, 15:09 Bonjour tout le monde! moi c matin g eu: -Question 3: Stochastique, Stationnaire, Ergodique Au fur et mesure qu´on lui explique il demande des ptites subtilités du genre de quoi dependent les variables aleatoires xbarre et Fixx...mais tout est ds les notes de Mathieu. A la fin il m´a juste dit de donner des exemples de signaux aléatoires ds la vie. Je lui ai dit le bruit (il a tapé sur c mains et il m´a dit si ca c t aléatoire)... faut lui dire en effet que c´est pas ce genre de bruit :-) et il etait d´accord mais Il fallait y penser aux signaux qu´on utilise dans la transmission d´information...c´est plutot ca qu´il attend comme reponse, surtout d´un Telecom.....domage. -Question 11: Bayard Bode et relation Phase amplitude. Pareil...on reecrit tout en lui expliquant.. a la fin, il y a un truc de minimum de phase dans les relations de phase-amplitude...il faut bien lui expliquer qu´est que c´est ce minimum de phase. (c expliqué dans la question 12 je crois) En gros bien comprendre ce qu´on ecrit....si vous ne repondez pas a ttes les ptites questions qu´il pose a la fin c pas si grave mais ca sera borné a 15 ou ptetr 16 a mon avis. Bonne Chance |
| Post nº8 (id819) envoyé par Victor le 19 Jan 2005, 14:09 Grenez... vraiment pas de surprises... J'ai eu comme première question le filtre de Tchebyshev (otrho?¿?) Il m'a pas trop embeté... je dirais meme qu'il m'a aidé. J'avais oublié un carré dans l'expression de |H(w)|^2 et il m'a posé des petites questions pour m'aider a le retrouver... Apres il m'a juste demandé si je connaissais un autre type de filtre analogique --> Oui, Butterworth. Tracer l'allure de |H(w)|^2 pour Butterworth sur le meme graphique que Tchebyshev Quelle approx. est meilleure? --> Ca dépend de ce qu'on veut. (Butterworth -> Maximally flat, Tchebyshev -> Minimax) Voila... ct vraiment pas sorcier... il m'a mis 15 a cette question.. (ah oui, il m'a aussi demandé comment ca se fait que le polynome de Tch. tendait vers +inf pour z->+inf alors qu'on l'avait défini a l'aide d'un cos... g pas su répondre) Ensuite 2eme question... je me suis tapé LA question de la mort qui tue, c-a-d la question 15. G retapé la pompe et ca va, il m'a pas posé trop de questions ... juste des question de compréhension pour s'assurer que je comprenais a-p-p ce que j'avais écrit (du genre "pq Hd(e^jw) est périodique?") et si l'on pouvait jouer sur le paramètre T (oui, si on augmente la frequence d'échantillonnage on a une approx. plus fine). Il m'a reproché d'avoir un peu baclé la partie où l'on tronque Ha(w/T) et m'a mis 14. Voila voila... en gros y'a vraiment moyen, il suffit d'avoir fait au moins une fois chaque question... Bonne merde a tous! Victor |
| Post nº7 (id807) envoyé par sunset le 18 Jan 2005, 18:40 J'ai eu question 2 : TZ rationnelle, fct de transfert, stabilité, systèmes décrits par une récurrence linéaire. Pas bcp de questions en plus, il demande si ya un moyen facile et intuitif pour inverser une TZ. Oui, la décomposition en z-1 plutot qu'en puissances de z (c'est comme ça que je l'avais fait au tableau mais manifestement c'était écrit petit et il a pas vu, résultat moi qui me demandais ce qu'il me voulais !) Autre question, pourquoi on dessine le plan Z, ça nous dit quoi ce bete dessin ? Ben avec le bete dessin on peut déjà voir le domaine de convergence (dans le cas d'une fonction causale), puis on peut aussi avoir une idée de la fonction du système (module et phase de la fct de transfert) par interprétation géométrique. Ah, c'est quoi l'interprétation géométrique ? Là tu lui expliques le cours. Et ça sert encore à quelque chose ? Ben tu nous en fait faire au TP donc oui on espère que ça sert à qqchose. Et là il vous laisse tranquille. Question 20 : quantification des signaux Expliquer le SNR qu'on a avec les quantif uniforme, non uniforme, loi A. Puis sous-questions : finalement, la loi A ça sert à quoi ? Avoir un SNR le plus possible indépendant du niveau de signal (ça c'est l'idéal, on a ça avec la quantif log mais c'est pas physiquement réalisable). Et la quantification uniforme, c'est pas bon hein, on n'utilise jamais ça alors ? Ben là j'en sais rien. Figurez vous que c'est utilisé quasi partout, en fait la loi A c'est uniquement utilisé en téléphonie, ailleurs on fait de l'uniforme sans se poser de question, on rajoute les bits qu'il faut pour avoir un SNR correct. Ex : les CD, c'est de l'uniforme. Et vous savez sur combien de bits ? Blanc. Lui, vachement étonné que vous ne sachiez pas qu'un CD est quantifié uniformément sur 16 bits, vous en rebalance : et quel est le débit d'une transmission téléphonique ? Là dans un sursaut de souvenir du cours je me rappele qu'on utilise un convertisseur 8 bits loi A pour le téléphone (cfr syllab après la théorie sur le loi A) mais voilà qu'il me demande la fréquence d'échantillonnage, au pif, je dis 7000 Hz comme au labo. C'est 8000Hz. Puis il vous regarde : et donc le débit vaut ? C'est dans ces moments là qu'un calcul tout con vous parait très compliqué, après de longues secondes, je sors 64 Kbits/s. Etonné de votre ignorance sur les CD et leur 16 bits et du temps qu'il vous a falu pour lui sortir les 64Kbits/s du téléphone, les deux chiffres qu'il a en poster au dessus de son lit et sur son pyjama, il vous regarde et vous lâche : vous avez une connaissance fort théorique de mon cours, ça m'étonne. Là, faites comme moi, retenez vous. |
| Post nº6 (id804) envoyé par Marcel Diriecks le 18 Jan 2005, 15:07 Question 10: Synthèse RC-actif Question subsidiaire: Limitations de cette synthèse? Il faut répondre que c'est valable tant que l'approximation que les ampli-op sont parfaits est valable. Remember la théorie des ampli-op: la tension différentielle à l'entrée est supposée faible car le gain de l'ampli est énorme. Or le gain diminue avec la fréquence, donc ca marche pas à trop haute fréquence. Question 15,16 (quelquechose ainsi): Filtres non-récursifs, phase linéaire, approximation en série de Fourier Questions subsidiaires: Les filtres non recursifs, ca existe en analogique? Non. Avantage de ces filtres? TOUJOURS stable. Pour l'approximation en série de Fourier, tracer l'allure si on multiplie le signal par une fenêtre de Hamming au lieu d'une fenêtre recatngulaire. |
| Post nº5 (id800) envoyé par Hanus le 18 Jan 2005, 12:54 Mes questions: 1°) Définir les 3 types de processus (stoch., stat., erg.) -> bien répondu, juste un tte petite faute; Question subsidiaire: la question suivante, à savoir densité de puissance spectrale -> là, gros foirage, il apprécie moyennement => résultat: 9/20 pr cette (ou plutot ces) question(s). Morale: lisez bien la question qui suit, surtout si le cours n'est pas frais frais dans votre esprit... 2°) Comment réaliser des filtres récursifs en pratique et leur comportement face à la quantification -> pas de surprise, faites pas trop compliqué, ce qu'il y a ds les questions préparées par Mathieu suffit largement :-) |
| Post nº4 (id799) envoyé par Alain le 18 Jan 2005, 11:04 quand il vient vous chercher il est un peu froid mais après quand vous présenter il vous commente et est assez sympa... Bon, j'ai pêché "process stochastique en discret" comme je n'avais pas vraiment préparé cette question (pas de bol) je lui ait tout retapé en continu à part que là ou il y avait un "t" je remplaçait par "nT"... Il ne m'a pas posé de question à part de bien réexpliquer les notions de stochastique, stationnaire,ergo... Question suivante passe-tout/minimum de phase. Je lui ait montre que le module d'un passe-tout faisait 1 pour tout w. Il m'a arrêté et me demande; Grenez:"mais alors ça ne sert à rien?" Alain:"si car avec les syst à minimum de phase on pourra construire des systèmes plus rapide" Grenez:"oui pour les minimum de phase mais moi je parle des passe-tout ici, penses à ton labo gros naze" Alain:"heu... On peut faire des notch pour rejeter des fréquences particuliaire et passe-tout pour les autres" Grenez:"un notch c'est pas un passe-tout !, je parle des passe-tout, pense à tes labos gros naze" Alain:"heu..." grenez:"m'enfin t'es nul ou quoi, il suffisait de répondre la réverbération!!" Alain:"...ah oui, bien sûr,..." mais sinon il m'a laisser tranquille... |
| Post nº3 (id782) envoyé par svroy le 16 Jan 2005, 11:16 J'ai eu - 8 : T(p) en fct de |T(jw)| + Butterworth; comme dans le cours; il m'a demandé cmt étaient positionnés les poles de Butter => cercle unité ; et de tracer l'allure de Butter et Cheby (oscilation en bande passante seulement) j'ai confondu avec l'elliptique :/ - 14 : Pass-bande et BLU; fo expliquer le developpement; un exemple, l'objectif, les différents spectres.... Il ne m'a pas posé de question... Petite astuce: savoir prononcer Chebyshew pr éviter un foutage de gueule ^^ |
| Post nº2 (id777) envoyé par stef le 15 Jan 2005, 00:10 En effet, pas de suprise chez Grenez. c'est comme d'hab + les 10 minutes de préparations. Si vous retaper le cours, il aime apparement bien demander la définition des termes que vous utilisez (stationaire, ergodique, réciproque,...) ou les hypothèses utilisées (style: vous avez dit que le processus devait être stationnaire, mais doit-il ergodique?). Voilà, c'est le genre de truc qu'il pose pour essayer de vous faire passer de 14 à plus de 14. |
| Post nº1 (id773) envoyé par gargant le 14 Jan 2005, 16:26 Pas de surprises : Grenez est très gentil et très froid comme d'habitude (on sait jamais quand il rigole) Vous entrez, il a deux enveloppes : Q1 --> Q10 et Q11 --> Q20 Vous tirez votre première question et vous avez 10 min pour un peu revoir le cours. Attention ne vous fiez pas trop aux 10 minutes, c'est vrai que c'est sympa mais ça permet juste de bien bloquer les deux trois formules importantes. En gros si vous reclachez le cours vous taperez le 14. Le reste est à gagner sur les questions. J'ai eu densité spectrale de puissance et estimation : Retaper tout jusqu'au bazar de convergence pas uniforme en tau. Petits conseils : pigez bien la différence entre RT(tau) et Rx(tau) càd quand est-ce que l'un est une bonne estimation de l'autre, etc. Ne vous gourrez pas dans vos notations : dans le développement au début il y a des x indice T et puis cet indice disparait, faut le faire disparaitre au bon moment pour avoir E[x(t) x(t + |tau|)] qui devient Rx(tau). Sinon vers la fin bien justifier que ST(omega) n'est pas une bonne approximation de Sx(omega) (convergence pas uniforme). Question subsidiaire : "Vous écrivez Sx(omega) = lim T-->infini de E[ |XT(omega)|^2 / 2T ], comme T --> infini et que Sx(omega) est non nul, ça veut dire que XT(omega) diverge ?" Il faut répondre oui. Est-ce normal ? Est-ce dérangeant ? Il faut répondre oui c'est normal et non c'est pas dérangeant. La raison est qu'on suppose depuis le début que l'on a des signaux stationnaires (c'est d'ailleurs pour ça qu'on emploie des tau) or ces signaux n'existent pas physiquement (les seuls qui existent physiquement sont des signaux absolument sommables ou de carré sommable càd qui tendent vers 0 en + et - infini) et c'est normal d'avoir une transformée de Fourier qui diverge. C'est la raison pour laquelle on utilise la densité spectrale de puissance qui elle ne diverge pas au lieu de la transformée de fourier du signal tout bête qui elle diverge. Ne vous en faites pas, c'est lui qui m'a expliqué tout ça, faut pas charrier non plus. Il m'a mis 15 à cette question donc tranquillos. Autre question subsidiaire : puisque ST(omega) n'est pas une bonne approximation de Sx(Omega), comment fait-on en pratique ? On prend plusieurs échantillons et on fait la moyenne... Ouf :-) Passons à la question 2 Filtres récursifs + effets de la quantification : J'ai mis la forme générale de l'équation aux différences et la fonction de transfert qui va avec. J'ai donné ensuite différentes manières de la réaliser : Directe canonique, cascade, // et couplée ordre 2 (exemple du TP) + dire qu'on peut à chaque fois transposer tout ça (et citer les règles). Ensuite on passe à la quantification : j'ai clashé le bazar général avec la sensibilité du pole zi par rapport à ak et dire qu'on a des problèmes pour N grand et pôles proches. Ensuite j'ai dit que d'habitude on préfère donc des cascades et pkoi et ensuite j'ai fait une petite comparaison comme au tp : cascade d'ordre 2 et couplée d'ordre 2. J'ai juste mis la forme du dénominateur et la grille des pôles (pas besoin de calculer delta r et delta tetha). Il m'a demandé pourquoi on a besoin d'avoir des poles proches de z=1 ==> pour faire des filtres passe-bas à bande étroite et pourquoi parfois on ne prend pas la structure couplée même si elle est meilleure ==> 4 multiplieurs au lieu de 2. Voila, je pense avoir été ASSEZ complet non ? :-) A++++ |
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