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Signaux et systèmes 2007 (12) :: post
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Post nº12 (id2688) envoyé par Alex  le 27 Jan 2007, 18:12
1e question: Relatiosn de Bayard-Bode et amplitude-phase

Yeah, méga joie, une des questions que je voulais le moins. J'ai retapé toutes les formules et développement des 2 parties. J'ai oublié de signaler que les relations phase-amplitude ne sont valables que si le système est à minimum de phase. Il m'a demandé pourquoi j'avais pas inclus ça dans mon raisonnement.
J'avais en fait noté que le signal était analytique dans le demi-plan droit mais j'avais pas fait le lien entre ça et le système à minmum de phase.

Pas de question supplémentaire (j'avais peut-être pris assez de temps comme ça)

Seconde question: quantification des coeff blablabla. J'ai inversé deux développements pour les coefficients (sensibilités) d'une part et bruits d'arrondis d'autre part.
Je me suis aussi planté dans les conclusions pour quelques-unes des sous parties.

Pas de question supplémentaire (ça devait être les derniers exams à faire passer, il voulait peut-être rentrer chez lui)

13/20 au total, même si j'ai moins bien répondu à ma seconde question qu'à ma première semble-t-il.

Notes: comme 2e question, j'avais au départ tiré une question sur un signal analytique mais comme quelqu'un venait de le faire avant devant lui, il m'a refait tirer une question.
Pour ma première question, j'ai tiré parmi 5 fiches. Pour ma 2e question, pareil. (ça peut intéresser du monde éventuellement)

Post nº11 (id2684) envoyé par Ouss  le 27 Jan 2007, 09:22
Q5 : Signal aléatoire sur un système linaire : Je suis aller jusqu'à la puissance à la sortie je n’ai pas parlé du bruit blanc.
Questions subsidiaires :

Comment pourrions nous utiliser tout ceci pour faire de l’identification de système ? Comme dans la majorité des formule la réponse impulsionnel ou la fonction de transfert apparaît il est possible de déterminer ces dernières en connaissant les signal que l’on met à l’entrée et en regardant ce que l’on obtient à la sortie.

Q13 : Approximation de filtre récursif à partir de filtre analogique :

Questions subsidiaires : Lequel choisir si l’on désir faire un filtre passe bande ? Il faut prendre la transformée bilinéaire

Post nº10 (id2669) envoyé par Seishiro  le 25 Jan 2007, 13:54
pffff, j'ai abusé trop mal étudié pour cet oral:

Q1: Relation de Bayard-Bode et relation Phase-Amplitude

Je retape du mieux que je peux ce dont j'ai pu me souvenir des 10 min de prépa sur les 2 tableaux dispos.
Comme je connaissais pas avec une précision chirurgicale et que je m'embrouillais un peu dans mes explications parce que j'avais pas super bien étudié ni dormi, je finis avec un modeste 12 à la question.

Il m'a rien posé comme sous-questions qui ne soient pas déjà sorties dans les autres posts.

------------------

Q2: Quantification des coeff, signal d'entrée, bruit d'arrondi

Alors, là, c pire que la première question parce j'ai dû redécouvrir la pompe en live durant les 10 min :p
donc, je clash un max de ce que j'ai pu mémoriser des 10 min au tableau avec qq trous mais les hypothèses et les conclusions y sont alors, ça m'a qd mm valu un 11 alors qu'il avait trouvé ça un peu dégarni (mais l'essentiel y était^^)

ss-Q:
-c'est quoi un syst à min de phase? à quoi ça sert?
-illustrer le bruit d'arrondi par un exemple simple
-que peut-on faire pour améliorer le coefficient de sensibilité dans le cas d'une structure en cascade?
-où interviennent les erreurs dans le bruit d'arrondi?


Voilà...
Faut vraiment avoir jamais (genre mm pas une fois) lu les pompes pour le tauler cet oral^^

Post nº9 (id2668) envoyé par OneLeft!  le 25 Jan 2007, 13:20
J'ai eu les questions que je voulais pas:

7)Signaux aléatoires à temps discret. Je retrouvais plus les formules pour un signal ergodique mais j'ai expliqué oralement à quoi ça correspondait. Pour l'échantillonnage j'ai presque rien retapé sauf x(n)=xa(nT) puis j'ai expliqué oralement que les formules étaient similaires. Ah si et j'ai quand même réécrit la fonction d'autocorrélation pour pouvoir dire que c'était celle échantillonnée du signal continu. J'ai réussi à me gourer dans la loi de l'échantillonnage.
Des petites questions bidons ont suivies, il a pas du vouloir m'achever: 11.

12)Conditions de simulation. Plus ou moins même situation: pas de formules pour les derniers points, explications en gros des concepts et conclusions du cours. Il m'a demandé de comparer les avantages et inconvenients des 2 méthodes, puis de siter un exemple de signal aléatoire discret (un indice de la bourse quotidien?)
11 aussi

Il est vraiment pas là pour casser!

Post nº8 (id2641) envoyé par Jon  le 22 Jan 2007, 22:20
Yop yop,

Je suis cocu mais je sais pas très bien par qui, j'ai eu les questions que je voulais :

4) Densité spectrale de puissance. Je lui ai tapé la pompe au tableau et j'ai relu pendant les 10 min les questions/réponses subtiles qu'il allait poser sur cette question (cf. le pdf que j'ai fait à partir de oraux.be), donc j'ai pu y répondre avant même qu'il les pose et tout ce qu'il a trouvé à me demander, c'est "pourquoi on a pas convergence uniforme?". Et là bon, pas moyen de trouver quelque chose de bon vu que c'est un peu de l'analyse de 2e candi et que voilà. Il a fini par me dire que comme on place Rx(to) dans l'intégrale de -2T à 2T (pour calculer E[ST(w)]), et que T tend vers l'infini, ben pour les valeurs entre -2T et 2T de l'intégrale y'a pas de souci mais pour les autres y'a un problème : le contenu de l'intégrale est nul vu que E[RT(to)] est nul dans ce cas étant donné ce qu'on a trouvé précédemment. Donc on a pas tout à fait Sx vu qu'on a pas tout à fait une intégrale valable de -infini à +infini mais uniquement de -2T à 2T. C'est donc pas vraiment une transformée de Fourier et je sais plus trop quoi fait que ça converge pas uniformément (pour plus d'infos, allez voir Delandsheer, elle vous l'expliquera volontiers :p)

17) Quantification des signaux. Rien de spécial, j'ai retapé la pompe et il m'a demandé : "pour les signaux de paroles alors, ça se situe où sur votre graphique?" (le graphique de SNR en fonction de 10log(sigmax/Xmax²) ), donc là il faut lui montrer la partie en bas à gauche de chaque droite, ce qui prouve que le SNR est bas pour ces signaux. Puis il m'a rien posé de spécial alors j'ai enchainé sur la téléphonie et ses 8 bits de quantification en loi A histoire de meubler. J'ai dit que ça donnait un "bon débit" et là il a tiqué : "c'est quoi un bon débit? ça veut dire qu'il est comment??" euuuuh... déjà je le calcule : 8bits*8000Hz = 64kbits/s et je savais pas trop quoi dire.
Grenez : "moi quand je dis que j'ai BIEN mangé, ça veut dire que j'ai BEAUCOUP mangé, alors quand vous dites que c'est un BON débit, c'est que donc on cherche à ce qu'il soit grand?"
Moi : Euhhhh..
Et là il m'a expliqué qu'en fait en téléphonie on cherchait un débit le plus faible possible (histoire d'éviter de s'attirer trop d'erreurs de transmission je suppose, j'ai pas trop bien compris), et qu'en fait actuellement on utilise d'autres procédés que la loi A pour la téléphonie sans fil (parce que 64kbits/s c'est encore beaucoup trop).
Il m'a aussi dit que comme dans la loi A, on a une partie linéaire avec une quantification en x donnée par q0/16 (donc une quantification 16 fois plus fine pour les faibles signaux), c'est comme si au lieu d'avoir 8 bits de quantification, on en avait en fait 12 (dont 4 bits "virtuels" fournis par ce taux de compression C = 16 = 2^4). Mais bon tout ça c'est de la culture générale et je crois pas qu'il attendait à ce qu'on sache ça. Ou alors peut-être pour pouvoir donner 20/20 à la question ^^

N'hésitez pas à en placer un maximum tant que vous êtes sûrs de vous!
Bon courage!

Jon

Post nº7 (id2632) envoyé par Xav  le 22 Jan 2007, 14:22
Question 5
pipo, j'ai mis la pompe et les petites questions étaient des questions habiutelles.
Q : est-ce que la condition d'ergodicité est nécessaire pour cette enroule ?
R : Non, pasque les définitions de l'autocovariance ect ne sont basées que sur la stationnarité, et tout ca n'a rien à voir avec l'ergodicité !

Q : Dis moi ce qu'est un bruit blanc.
ect...

Question 14 : Décrire les structures des graphes au tableau + Donner les enroules de quantification.
Q : Qu'est ce que la quantification ?
R : C'est rendre les amplitudes discretes.

Q : Et c'est quoi que tu quantifie alors ?
R : Les coefficients de la fonction de transfert.

et les questions habituelles...

Conclusion


- Connaissez toutes les pompes à fond. Si vous mettez tout au tableau, c'est déjà bien parti.
- Les questions sont toujours les memes donc revoyez bien oraux.be, il pose souvent des subtilités.
- Ne vous laissez pas déstabiliser, il adore dire "vous etes sur ?", que ce soit juste ou non, donc en général, réfléchissez 1 seconde avant de parler et restez sur votre position, il vous dira "Biensur !"
- Par rapport aux 10 min de préparation, ne comptez pas vraiment dessus !
Vous avez à peine le temps de lire la pompe pendant ce minutes, ca passe très vite, n'espérez pas mémoriser par coeur qqch pdt ces 10 min, une ou deux formules ca va, mais la question entière : non...

Sinon c'est un exam peace... faut juste tout bien bien connaitre...

Post nº6 (id2613) envoyé par daph  le 20 Jan 2007, 17:43
J'assaie d'etre claire (c pas facile):
1) passe-tout
pq som(Y1^2(n)) n'est pas nulle après m:
pq on met d'abord un signal infini à l'entrée, puis on met signal dont les valeurs sont nulles apres m, et donc la sortie s'atténue. De toutes facons c au carré donc positif et donc on a bien que l'énergie à l'entrée est plus grande ou égale à l'énergie à la sortie dans un syst à énergie finie.
Apres il faut savoir c quoi ymin qui est aussi dans la formule d'energie un peu plus loin : x(n)--> [Hmin(z)]-->ymin(n)-->[Ha(z)]-->y(n).
on peut donc ecrire la formule de l'énergie autour du filte passe tout Ha donc entrée ymin et sortie y. (Car H(z)=Hmin(z)H(a)).
Puis si on a x(n)=delta(n) alors ymin devient hmin et y devient h.
Bien faire tous les graphes nécessaires pr le min de phase.

2)Condition de simulation
bien faire l'intro, pour expliquer les hypothèses. J'ai pas eu le temps de refaire tous les developpements et ça avait pas trop l'air de le déranger.
Bien capter qd on utilise Hc et Hct. Inconvenients de l'echantillonage de h: recouvrement donc c pas trop grave si le signal a des petites valeurs apres et avant +- w/T ou un truc de genre...

Perso g étudier avec le résumé de John et jmen suis bien sortie, merci John!!!!! (dommage que t'as pas G elec avec nous....)

Post nº5 (id2601) envoyé par Oli  le 20 Jan 2007, 13:44
Question 1: densité spectrale de puissance
pas beaucoup de petites questions, pcq jme suis un peu enmeler les pinceaux!

Question 2: signal analytique + ex signal modulé
-pourquoi est-ce qu'on fait un signal analytique : propriété de causalité appliquée au spectre
-ou est-ce qu'on parle autre part dans le cours de signal analytique

Post nº4 (id2599) envoyé par ariane  le 20 Jan 2007, 13:39
coucou

alors question 1 processus stocha,statio et ergo
la il m a demandé si une constante pouvait etre un signal aléatoire--> oui
on peut avoir un processus statio mais pas ergo contenant tous des signaux aleatoires constants
Connais tu des signaux aleatoires--> oui plein, tous les signaux qui transmettent de l info
comment fait on pour etudier ces signaux aleatoires--> DSP alors il demande ce que c (transfo de fou de l autocorrelation) et pourquoi on fait pas direct la transfo de fou du signal-->parce qu'il diverge
a aussi j ai du dire ce qu'etait un bruit blanc

question 2 filtres recursifs et toutes les structures et quantification
il m a demande ce que ca donnait ds le cas non recursif--> pas de poles dc moins de problemes avec les deplacements des poles et ds ce cas on utilise plus les structures directes que cascade
il m a aussi demande comment on faisait l approximation ds le cas recursif

bon amusement

Post nº3 (id2596) envoyé par C'est pour  le 20 Jan 2007, 12:55
10 min pour préparer +- 20 min pour noter au tableau et puis tu expliques

question 6: BB (Bruit blanc,Beq,somme de 2 signaux aléatoire)
j'ai tout mis avec juste un endroit flou mais j'ai pas eut le temps de refaire, j'ai présenter le bruit blanc, j'ai quasi tout recopié du cours, il ne disait rien mais avait l'air satisfait, ensuite la Beq j'explique ce que c'est puis je montre les eq et je passe allègrement une partie et du coups il me demnde comment j'ai ce machin là, et je lui explique avec ce qui est noté (que j'ai du faire parce que c'était pas fait)... ensuite le troisieme truc des que je commence a introduire, il me demande Peut-on additionner réellement additionner des signaux? ;) j'ai dis ben oui, evidemment!! ensuite j'ai commencé, tout complet, il me demande qu'est ce qu'on fait quand on veut pas le bruit? après avoir dis on l'enleve, je me suis marrer, il s'est marré, et après il me dis que une partie était floue (ce que j'ai bien refais au tableau) donc attention effacer les truc ou vous avez fait une petite erreur, si vous le faites en direct, (il vous regarde pas tout le temps donc faites attention pour qu'il voit les gestes) et me mis 15




!!
QUESTION 12: SIMULATION..!! après avoir encaissé ce choc... et après qu'il soit venu me voir ne voyant presque rien sur les tableau il me dis qu'il revient, et la je lui dis que j'aurais pas plus sur le tableau.......J'ai présenté uniquement les gros titres et expliqué très vaguement des trucs plus ou moins correct... il me l'a même fait remarquer. Il ne m'a pas posé de question, il a dis qu'il n'y avait pas vraiment de condition, les équations notées pas vraiment correcte, que j'avais rien noté sur la tfo bilinéaire(j'avais juste noté les formules et fait 2 dessins :S et idem pour simu et échantill), et la il hésite mais me met 12 au total, soit 9 pour la deuxieme je mérite moins mais que pour la premiere je mérite plus (j'étais entrierement d'accord) et on s'est salué
Comme quoi on peut survivre a cette question de merde





Bonne merde a touuus


Post nº2 (id2595) envoyé par Martine  le 20 Jan 2007, 12:17
Voilà, alors moi j'ai eu la 1ère question sur la transformée en z.
questions supplémentaires :
- il y a les cas particuler avec le domaine de convergence, mais dans le cas où c'est vraiment un anneau ça correspond à quel signal : ben simplement un signal quelconque à valeurs complexes
- pour la transformée inverse, comment le calcule-t-on si X(z) est rationnel? voir question 2 sur les transformée rationnelles
- quand on dit glissement, ça veut dire quoi?
- dans quel cas il y a inversion du temps? Et bien c'est qd on fait des calculs en temps décalés (contrairement en temps réel où forcément là on ne sait pas inverser l'axe du tps)
- l'utilité de la propriété sur la convolution : qd on a un système de réponse impulsionnelle h(n) : y(n) = x(n)*h(n)

Ensuite j'ai eu la question 11 sur la représentation des signaux basse-bande et la modulation BLU (j'ai à peu près retappé les pompes)
questions supplémentaire :
- interprétation du schéma où on a f(t) au début et f(t) à la fin :
c'est cool pcq à partir d'un signal à spectre passe-bande f(t), on sait avoir deux signaux passe-bas, l'un en phase et l'autre en quadrature de f(t). Et inversément.
- comme dans les pompes : pourquoi BLU, ça veut dire quoi? modulation à bande latérale unique car contrairement à une modulation en amplitude par exemple, il ne décale que la partie positive du spectre passe-bas (donc vers les négatifs et les positifs) alors que la modulation en amplitude décale tout. Le signal modulé en BLU a donc un spectre 2x plus étroit.
Par contre la modulation en amplitude est plus simple au niveau du système car il n'y a que la multiplication par la modulation (exemple cos(w0t))... logique...

Pour ce qui est de l'organisation préparation-résolution au tableau, moi ça m'aurait intéressé de le savoir alors voilà :
1/ il donne la question, on a 10 min. pour se rafraîchir la mémoire avec toutes les notes qu'on veut
2/ il nous amène à un tableau (on prend juste avec nous la fiche où est écrit la question) où on note pd 10-15 min.
3/ il arrive, on explique, il pose ses petites questions pd qu'on explique
4/ rebelotte mais avec la deuxième question

Voilà, bonne merde à tous et courage

Post nº1 (id2593) envoyé par RoLL  le 20 Jan 2007, 11:42
salut tt le monde j'inaugure cette année 2007

j ai eu comme première méthode : signaux à temps discret, processus stationnaire et ergodique, échantillonage
en gros j'ai tt laché!
questions subsidiaires : est ce qu'un signal a temps discret est tjs un signal continu échantillonné? non il existe des signaux discrets tt seul (genre le nombre d élkève qui passe l'oral de Grenez chaque année)

2e question : filtres non récursifs, approx par fourier
j'ai tt mis sauf les structures et les zeros il m'a pas fait de remarque la dessus donc je suppose que c est bon.
questions subsidiaires : quel est l'avantage d'utiliser une fenêtre de Hamming-> lobes secondaires tt petit => pas d'oscillations mais zone de transition assez importante lorsqu il y a des discontinuité => tout dépend de l'application
Interet de phase linéraire? => ne modifie pas le signal d'entrée cela induit juste un déphasage. donc c est très utile lorsque l'on ne veut qu'une partie d'un signal
pourquoi on utilise pas que ca alors? => parce que si la phase nous interesse pas, un filtre récursif de meme caractéristique d'amplitude aura un ordre bcp moins élévé => plus facile a réaliser
donner une autre méthode pour faire un filtre non récursif? => numérique mais j ai pas su dire comment cela se déroulait apparemment il voulait que je parle de Chebitchev!!

voilà bonne fin de session à tout le monde
Nico

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