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| Compléments d'Hydraulique 2007 (17) ::
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| Post nº17 (id3093) envoyé par escargot purulent le 25 Jun 2007, 08:24 Question 20: Expliquer les différents types de réseaux. Comment dimensionne-t-on les conduites d'un réseau ramifié? -> j'ai juste dit (et il ne m'a rien demandé de plus) :ramifié (pas possible de décrire une boucle)/maillé (plein de boucles) -> recopiage de la méthode de dimensionnement Il m'a posé pas mal de questions: - de quoi est majoritairement composé la partie répartie de H? -> les frottements -quel terme dans l'éq tient en ocmpte de ces frottements -> lambda de quoi dépend lambda? -> j'ai un peu callé, je lui ai dit qu'il dépendait de la ruguosité, donc il m'a orienté à partir de ça et j'ai fini par lui dire que Re influençait qu'est-ce-que Re et quelle est sa formule? -> permet de différencier le régime dans lequel on est, 4RU/v qu'est-ce-que R? + expliquer ses termes -> rayon hydraulique, A/P, surface mouillée/périmètre comment varie lambda en fonction de Re? -> là boloquage, je lui ai dit "il y a la formule avec le log" il m'a dit qu'on s'en fouttait des formules et puis bon je l'ai laissé dessiner ce beau petit graphe Voilà pour le genre de "plein de petites questions" dont on parle tant et qui font toujours très peur, mais au final ça va, il ne tient vraiment pas rigeur des bloquages éventuels et oriente vers ce qu'il veut |
| Post nº16 (id3077) envoyé par J-B Bélanger le 23 Jun 2007, 19:37 Salut les jeunes! QUESTION 8 => Question plutôt pratique : dessiner les axes hydrauliques dans deux exercices : 1). Fond horizontal avec d'un côté une vanne et de l'autre un déversoir de pelle p 2). Une première pente i0,1>ic suivie d'une remontée i0,2ic par une vanne Dans un premier temps lui expliquer les étapes de la construction des axes hydrauliques => théorie du cours Puis dessiner pour les deux exos en discutant suivant l'ouverture de la vanne et p (pour le premier) + Qques petites questions liées à ça... notamment sur les ressauts (comment localiser le ressaut, trouver sa longueur, quelle est la signification de la courbe conjuguée?) Bon... je connaissais la théorie, mais j'avoue ne pas avoir eu vraiment le temps de taquiner les axes hydrauliques en pratique... bref... une belle découverte en live! Il est vraiment sympa et relax =>14/20 Jean-Baptiste Charles Bélanger, Membre honoraire du "US Corps Engineers" (p2.12) |
| Post nº15 (id3076) envoyé par Waterboy le 23 Jun 2007, 19:32 J'ai eu la question 2 : expliquer le principe d'un écoulement graduellement varié (ie != io) ainsi que quand le rencontre-t-on en pratique (dans les structures hydrauliques, une vanne par ex), donner les équations qui permettent de le quantifier (dh/dx=(io - ie)/(dEs/dh)), discuter cette équation (numérateur et dénominateur =0,0) et en donner les limites (dans le calcul pratique avec discrétisation de l'équation dh/dx au moyen de la méthode des différences finies, il faut lui expliquer que l'on doit prendre en compte un niveau arbitraire ainsi qu'un coefficient de perte de charge singulière Kss pour les cas des canaux naturels). Il dessine ensuite un schéma au tableau comprenant une vanne en amont et un déversoir à parois mince en aval et demande de dessiner les axes hydrauliques et de situer le ressaut. Quels sont dans ce cas les conditions amont ou aval qui permettent de les déterminer d'après le type de régime? Voilà tout, il est assez sympa et s'il vous donne une cote inférieure à 10, demandez-lui une question de ratrappage car il ne vous la propose pas directement. |
| Post nº14 (id3073) envoyé par 1000nuits et une nui le 23 Jun 2007, 17:54 salut tous le monde, j’ai eu la question 21,c’était un réservoir en hauteur puis une canalisation qui part du bas du réservoir et descend jusqu'a un autre point puis remont et fini par redescendre pour finir a l'air libre.les conduites étaient de même longuer et de même diamètre en un premier temps 1/il m’a demandé comment je pourrai calculer le débit à la sortie( l’air libre) 2/au coude n 2 en haut quel est ll y a une anormalité qu’on peux observer Réponse1/j’ai commencé par établir les hypothèses afin d’appliquer Bernoulli (P=Patm et v=0 à la surface libre +même vitesse au début et à la fin de )mais j’ai supposé que le fluide est parfait..il m’a dit on peux pas avoir dans la réalité un fluide parfait il y a quand même tjs des pertes (Si fluide parfait---lagrange,si le fluide est réel –Bernoulli).Puis j’ai appliquée Bernoulli entre la surface libre de réservoir et la sortie à l’aire libre en mentionnant les pertes localisés et réparties .Puisque je connais la perte de charge deltah je peux avoir la ligne d’energie ie tel que Δh=ie*L=(8*lamda*Q2)/(π2*D5*g) ça permet ainsi on peux déterminer Q,mais pour lamda il faut expliquer comment la calculer .moi je lui ai dis que je fait l’hypothèse que nous sommes en régime d’écoulement rugueux turbulent pour que je puisse appliquer la formule de Stanton et je ferai après calculer la vitesse Re pour la vérification. Réponse2/ j’ai dis que le coude 2 est au dessus de la ligne d’energie là alors on a un phénomène de dépression qui a comme effets entraiment des bulbes d’air et l’aspiration j’ai indiqué aussi que ça entraîne un rétrécissement de section à ce niveau puisque de plus la section est petite plus la vitesse est fort et pression chute.mais quand j’ai dis ça peux entraîne la cavitation il m’a dit il faut dire plutôt la pression de vapeur entraîné par la cavitation.. Comment y remédier ?en augmentant la ligne ie ça se fait en augmentant les pertes des conduites avant le coude 2 et en diminuant la section au delà de coude2 augmenter les pertes et ainsi lever le niveau de la ligne d’énergie Aussi pour enlever les bulbes d’air on peux utiliser une venteuse Ila demandé aussi comment remédier le pb de potentiel grand à la sortie ..on utilise un dissipateur d’énergie J’ai répondu à beaucoup de ces questions ,cependant il me guidait.et m’expliquait pleins de choses j'ai eu 13 allée je vous souhaite une bonne chance |
| Post nº13 (id3069) envoyé par BouH! le 23 Jun 2007, 15:28 Q°1: Calculer le débit d'un déversoir à seuil épais. Que se passe-t-il lorsque le niveau aval augmente? Q°2: On a un canal de pente io inférieure à ic, le niveau aval reste constant tandis que le niveau amont varie. Esquisser le graphe du débit du canal en fonction de la variation du niveau amont. PS : dsl le signe "inférieur à" n'était pas passé |
| Post nº12 (id3068) envoyé par BouH! le 23 Jun 2007, 15:27 Q°1: Calculer le débit d'un déversoir à seuil épais. Que se passe-t-il lorsque le niveau aval augmente? Q°2: On a un canal de pente io |
| Post nº11 (id3066) envoyé par Ponch le 23 Jun 2007, 14:26 Question 18 : Les vannes - expliquer comment ca fonctionne et quels sont les intérêts - donner les différents types de vannes qu'il existe - expliquer et démontrer comment calculer le débit - si on augmente l'ouverture de la vanne comment varie l'écoulement derrière - si on augente le charge en amont comment l'écoulement varie - si l'ouverture est noyée qu'est ce que ca change Alors bon j'ai rempli mon tableau avec la démonstration du débit et j'ai dessiné une vanne pour cette démonstration (page 2.14'). Et bon le reste des questions, c'était les questions live auxquelles il aide assez bien si on a l'air un peu perdu. Il m'a aussi demandé la différence entre Lagrange et Bernoulli et apparemment dans Lagrange on tient pas compte des pertes de charges car on considère le fluide comme irrotationnel et monsieur Warzee nous avait dit que ... euh ... voilà :) Et donc si on augmente l'ouverture ou si on augmente la charge, le truc qui change c'est que le débit va augmenter, que le ressaut sera situé plus loin et sera de plus en plus fort. Si l'ouverture est noyée ya un terme de pression dans Lagrange et donc ya un h2 en plus dans l'équation du débit. Il est franchement hyper sympa et j'ai eu 16 et bon ... Hiver, ca fait plaisir. |
| Post nº10 (id3062) envoyé par Poujol le 23 Jun 2007, 13:13 Question 17: "calcul du débit pour un déversoir à seuil épais" J'ai recopier au tableau le calcul théorique de Qmax. Et à coté j'ai donner la formule de Q pour le déversoir avec les 2 coefficents minorateur de débit. J'ai présenter les deux formules de manière à pouvoir bien les comparer.. Ca a peut-être l'air compliqué mais j'ai juste recopier la demi page 2.13. Sans rien expliciter de plus que ce qu'il était noté sur cette page. J'ai juste regarder quels étaient les facteurs qui influencaient Cd dans ce cas: H ( hauteur de charge) et P (profondeur) du bassin) cf formule Bazin, etc... 10 minutes plus tard quand il ets revenu j'avais largement fini... J'ai expliqué la différence entre deversoirà seuil épais et à pario mince.. Y pas de sublité.. Il m'a dabord demandé de lui expliquer ce qui ce passe si pour un hauteur d'eau fixée en amont. On diminue progressivement la hauteur d'eau en aval. J'ai expliqué alors que au début l'écoulement est très faible car très peu de différence de hauteur donc lent donc fluvial. il ne faut pas tenter de dessiner d'axes hydrauliques ( brusquement varié), Par contre il faut expliquer cela avec la courbe Q-h, comme c'est la condition d'amont qui controle, on ne considère que la partie supérieur de la coutbe au delà de la hauteur critique (k=2/3*H) je débit reste constant et égale à l'experssion que j'avais écrite sur l'autre tableau. on est alors passer à ma préparation: donc j'ai expliquer le calcul théorique j'ai fais un peu exprès de dire que c'était une application de Bernoulli pour corriger en Lagrange juste après.. ON a ensuite comparer avec l'expression expérimentale justifier l'impacts des paramètres.. Il ma ensuite demandé pk on utilise de déversior à seuil épais: c'est mieux pour les rivières oùles largeur peuvent vite être importante et ou les nivaux et donc la pression hydrostatique peuvent également varier ( parois minces c'est pour les canaux)... je sentais que ça allait être la fin il ma encore demandé de lui donnée un moyen d'augementer le débit : déversoir inciné ( merci Seb). ensuite il a parlé de nievau d'eau pour les sation d'épuration, d'expédiation de kayak.. comme j'étais plus très attentif il a arr^té là.. et ma donner 16 Conclusion: question idéale pour un rapport résultat/étude( j'ai ouvert le cours hier).. maximum J'étais presque stressé ce matin mais on se détend très vite.. bon chance a tous |
| Post nº9 (id3054) envoyé par Chuck Norris le 23 Jun 2007, 10:35 QUESTION 15 : Parler des déversoirs de manière générale : nappe, problème d'aération, formules générales. Application au cas particulier d'un déversoir à paroi mince. Alors petites astuces qu'il m'a gentillement expliquées : - un déversoir à paroi mince sert principalement à mesurer le débit (par une mesure de hauteur d'eau, plus facile que mesurer la répartition de vitesse) - l'eau quitte un déversoire perpendiculairement à celui ci - le déversoir triangulaire est plus précis et plus sensible que le déversoir rectangulaire (pour une même variation de débit, la hauteur d'eau varie plus dans le cas d'un triangulaire). Je lui ai dit que pour trouver Cd on avait une floppée de formules dans le cours en fonction du fait qu'il y ai ou non contraction... sans donner de détail dessus et il n'a pas creusé. (donc à mon avis pas vraiment utile de se casser la tête à les comprendre très profondément). Sinon niveau développement mathématique et autres : cfr pages 2.7 / 2.7' / 2.7'' / 2.8 / 2.9 / 2.10 / 2.11 Voila, en ayant fini avec la sensation d'avoir plus suivi un cours tellement il m'a expliqué de choses, il m'a pourtant mis un 16 ;) Chuck, http://www.chucknorris.com/ |
| Post nº8 (id3024) envoyé par Tintin le 22 Jun 2007, 13:47 J'ai eu la question n°22 Expliquer les réseaux maillés + dimensionnner le réseaux. Ce n'est pas bien compliqué, il faut tout retaper au tableau ce qu'il y a ds le cours. Parler de la loi des noeuds, des mailles,de la méthode de Hardy-cross,... Et bien montrer pdt l'exposé que vous maitriser bien ttes les formules, savoir tt expliquer. C'est ce que j'ai fait et il ne m'a posé AUCUNES questions. Par contre, ensuite il m'a dessiné au tableau un pt exo et c'était infaisable donc il a tt fait à ma place et m'a donné 15! Et il est super sympas pendant l'examen. Voilà pour l'info... |
| Post nº7 (id3011) envoyé par Youn le 21 Jun 2007, 21:46 Le sujet du jour, en ce qui me concerne, c'est les écoulements graduellement variés. Il demande les conditions pour avoir ce type d'écoulement, l'équation qui caractérise ce type d'écoulement, des cas pratiques où on peut rencontrer ce genre d'écoulement, quelques petites questions sur la manière dont la hauteur d'eau varie lorsqu'on est en présence d'une pente à rugosité variable, etc. Dans l'ensemble tout s'est très bien passé excepté à la dernière question où il me demande les limites des méthodes de calculs de la hauteur d'eau. Bien que ce ne soit pas très compliqué! juste un trou de mémoire... A ce moment là il me mettait gentiment sur la voie afin que je puisse continuer de répondre. Ca a donné un petit 16, ça fait plaisir! (^_^ ) Bon courage aux suivants... |
| Post nº6 (id3006) envoyé par anonyme le 21 Jun 2007, 20:09 ben today j'ai eu la qst 1 --> ouais bcp de bol :):) et devinez c'était sur quoi: texto:" definissez de manière énergétique un ecoulement permanent uniforme, quelles sont les équations de bases, comment calcule-t-on la perte de charge par frottement" ben vous copier coller les raisonnements page 1.15 si mes souvenirs sont bons et puis CTRL+V tableau et bien sûr montrer que vous avez compris de quoi vous parler (c vrai qu'avec un ecoulement permanent uniforme...) si vous êtes précis et vous lâcher tout ben il ne fait qu'aquiescer. et si il commence à vous expliquer des trucs au tableau don't stress dites simplement "oui c'est exactement ça, bien sûr" genre vous savez alors que peut être que non :p. Comme on l'a déjà dit c'est vraiment une discussion donc pas de quoi stresses et il est assez généreux dans la cotation. Attention condition sine qua non pour réussir: Bouffer son cours par coeur, connaissez vos developpement sur le bout des doigts. Même si vous avez préparé la qst sur une feuille, conseil refaites tout de mémoire sur le tableau: il apprécie au moins il voit que vous tenez un réaisonnement logique. Ben je pense que c'est tt donc chouette petit oral (qui eut cru que j'aillais dire ça un jour lol :p) |
| Post nº5 (id3001) envoyé par loic le 21 Jun 2007, 17:11 hello hello exam pas compliqué si on a bien compris les principales notions, il ewst sympa et vous aiguille beaucoup quand on ne sais pas trop quoi répondre mais bon faut tout de meme partir sur la bonne voie! moi j'ai eu la question 9: on a un écoulement permanent, ligne d'énergie constante etc. tout d'un coup on a un seuil! il faut expliquer ce que va faire le niveau d'eau a cause du seuil pour F<1 et F>1. donc expliquer avec la courbe d'énergie spécifique! c'est tel quel dans le cours donc pas compliqué! ensuite il pose pleind e questions genre qu'est ce qui se passe si on change le niveau d'eau aval, donc une condition, si au lieu d'un seuil on a un seuil qui fait office de déversoir donc la il dessine un truc au tableau! la toujours le meme principe! donc bien maitriser les axes hydrauliques, les notions de hauteur critique et hauteur uniforme et les formules de débit! voila au final 17 et super content! bon courage pour ceu qui doivent encore passer |
| Post nº4 (id3000) envoyé par Grégo le 21 Jun 2007, 15:33 Hellooo Moi j'ai eu la question 14...2 réservoirs reliés par un ajutage présentant une contraction, on assure une hauteur d'eau constante entre les 2 réservoirs....établissez l'expression de la pression au sein de la zone contractée...Pas la peine de regarder dans le cours, c'est pas écrit texto...en fait c'est un mixte du chap 2 et du chap 3. Première chose à dire c'est que nous sommes en présence d'un écoulement sous charge. En faisant un ptit lagrange entre les 2 surfaces d'eau libres et en tenant compte de toutes les pertes de charges, on trouve une expression de la vitesse. Encore un ptit lagrange au droit de la section contractée et hop une epxression de la pression. Cette pression ne peut etre plus petite que 0,on évitera également la cavitation. ENSUITE, plein plein de ptites questions avec schémas à l'appui. Il m'a demandé d'établir les lignes d'énergies cinétiques et piézométriques. C'est pas bien compliqué à condition de tenir compte de la contraction...pkoi on met un ajutage avec contraction dans cette exercice? Afin de pouvoir calculer le débit...cfr tube venturi. Bien maitrisé ajustage type court, long,.... J'avoue que les questions fuses dans tous les sens mais c'est vraiment plutot une discussion. Au final 14 ^^^, ca fait plaisir |
| Post nº3 (id2992) envoyé par Bobby le 21 Jun 2007, 11:01 Kikooooooooooo, comme disent les jeunes. Père castor et Helmut ont ma foi bien résumé la situation : une matière pas méga folichon à première vue, un prof vraiment sympathique mais sponsorisé par le comité des poseurs de petites questions relous. Si depuis votre plus tendre enfance, vous avez la poisse, la vraie, soyez sûrs de piocher une question de merde. En ce qui me concerne, j'ai eut la numéro 15. Ouaaais, milieu du cours :/ J'ai causé des déversoirs à parois mince, qu'ils soient noyés, dénoyés, déprimés (les pauvres), à contraction verticale et tout le blabla. Au programme : - passe en revue tous les déversoirs (comprimés ou pas, parois minces ou pas) et leurs caractéristiques globales - équation débit/hauteur (c'est la question principale à partir de laquelle découle plusieurs sous-questions). Il va sans doute vous demander la signification des termes dans votre Bernoulli ("avec 1 seul i, Bernouilli était pas d'la même famille"), au m, Cd (ordre de grandeur pour comprimé (0,4-0,45) et non comprimé (0,4)) Les ptites questions pas cools, c'était sur la compréhension physique de mon schéma (déversoir à paroi mincé dénoyé, comme dans le cours). La répartition des pressions (avant le déversoir, linéaire en Patm+rho.g.h depuis la surface) et notamment aprés le déversoir (Patm partout dans le fluide d'où l'annulation des termes de pression dans votre bernoulli). type de déversoirs : rectangulaires/triangulaires > quels sont leur application ? L'interet des déversois à paroi mince réside dans le calcul du débit (débitmètres) et les triangulaires sont plus pratiques pour ça (car avec un tout petit volume d'eau, la hauteur est plus gde dans un triangulaire quand dans un rectangulaire) (accrochez-vous xD) "Peux-tu calculer la pente de ta droite (membrure inférieure du fluide) à la sortie du déversoir ?" heuuuuuu ouais! en fait, il faut allusion à la balistique en mécanique rationnelle et la projection d'un corps dans l'air (effet de la pesanteur + vitesse). Parlez de la vitesse d'approche du fluide, de la force gravitationelle sur le fluide c'est bien, mais "balistique" c'est le gros lot. si j'ai un déservoir mince noyé, qu'est-ce que ça change dans mon équation débit/hauteur : il suffit d'expliquer qu'on a une hauteur amont, hauteur aval et qu'on remplace notre h0^(3/2) par (h1-h2) blablabla C'est plus une discussion qu'une interrogation, si vous savez quelques trucs, que vous pigez des raisonnements, ça passe sans briller, mais ça passe :) |
| Post nº2 (id2990) envoyé par père castor le 21 Jun 2007, 10:32 Salut, Selon la légende, on peut voir les numéros à travers les papiers…c’est quand même bien difficile alors on espère avoir de la chance. Question 5, ouf ! La question de vos rêves : définir régime fluvial et torrentiel et pente forte et faible. 10 min de préparation, il les a passé au téléphone et ça a plutôt donné 15 min, le temps de noter toutes les formules dont j’aurais besoin sur un copion. Ensuite on ferme le cours et on va au tableau. J’ai à peine noté la formule de l’énergie spécifique qu’il pose déjà plein de questions. Cet examen est plus une discussion qu’une présentation de ma part. Il s’est beaucoup intéressé à qu’est ce que ça représente physiquement, ce qu’il n’y pas forcément dans le cours. Je me suis embrouillé quand il m’a demandé de représenter Es et Et sur un canal et il était pas trop content mais le reste était tout coulant et il vous explique quand vous avez l’air perdu. Petites questions qui m’ont paru importante : -Représentez les ondes de surfaces sur un écoulement torrentiel (elles partent toutes les deux vers l’aval) -Peut on avoir du torrentiel avec une pente faible (oui, zone 3) Sinon tout tournait autour du fameux graphe de l’énergie spécifique et des formules de bases. Voilà, ça fait 14, il pondèrera plus tard avec la cote de TP. Il est aimable mais faut avoir de la chance avec la question ;) Bon courage, dans une semaine c’est les vacances ! |
| Post nº1 (id2989) envoyé par Helmut le 21 Jun 2007, 10:25 Voila je vais enfin pouvoir aller dormir. Mais Hydro peut etre trankil ou pas, cela depend du tirage au sort, et si vous passez apres qqn, un numéro tiré dans la meme zone donnera une question dans la meme partie du cours puisque c classé par ordre croissant du debut a la fin du cours. Genre 25 vous etes sur que c'est des ecoulements sous charge avec plusieurs reservoirs (a prendre avec des pincettes ce que je dis bien sur). Ma question: la numéro 8, si vous tombez dessus faudra vraiment maitriser... Pas d'exercice correct pdt l'année, des corrigés qui tombent la veille de l'examen, mais qui de toute facon ne porte pas sur la premiere serie d'exerice, et dont on n'a pas les énoncés non plus, autant dire qu'un exercice c'était pas facile. Le mien était dessiner les axes hydrauliques d'une pente forte montée pente faible, avec prolongement infini coté gauche et droite. Savoir situer le ressaut que vous aurez a l'intersection de l'axe de la montée avec le fluvial de la pente faible. Un ressaut dans une montée... c t déja pas clair dans le cours sur du plat, alors dans une montée.. gardez votre sang froid. Surtout qu'on peut avoir du fluvial dans la montée, et qu'il faut vraiment vraiment maitriser l'equation dh/dx=io-ie/dEs/dh c vraiment la clé. 10 minutes de préparation avec le cours, et puis hop au tableau. On passe par 2. 2e exercice, une pente forte, une vanne levante, une pente faible une vanne dans celle-ci. Encore une fois des axes hydrauliques dans tous les sens, selon toutes les possibilités d'ouverture des 2 vannes (completement ouverte toutes les 2, une au dessus de k1 l'autre au dessus de k2,au dessus de H,...) Avec encore une fois du coup plusieurs ressauts a situer. Des débits a calculer pour des vannes, mais ca c'est histoire de bien comprendre que le debit est fonction de la charge, et qui si Q augmente, H monte, donc l'eau monte sur la vanne et n'arrive pas a plat dessus (pas si logique quand on reflechit devant lui). Un ressaut derriere la vanne, on passe de T3 a F3 (qui a quand meme une vitesse de torrentiel), ressaut, on passe k, F2. Voila, courage, ayez la main. J'ai fait pas mal d'erreur, j'ai réussi a retomber sur mes pattes, il m'a mis 13, je me suis plein qu'on avait pas eu ni d'exercice, ni de corrigé, ni blablabla. Il m'a dit qu'il fallait savoir appliquer les formules du cours. Bon amusement. |
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