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| Electromagnétisme 2006 (34) ::
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| Post nº34 (id2462) envoyé par Aucun le 04 Sep 2006, 14:17 Theorie : Ligne de transmission en régime sinusoidale : - tension et courant sur la ligne (phaseurs) + coefficient de relflexion à la charge et a la source + situation en regime (tension source +les echos) - impédance d'entrée il n'a pas demandé les ondes stationnaires ni puissance transmise a la charge les sous questions : - Les pertes (avec shéma explication de R1 perte (effet joule)et G1 (diélectrique) ) R1 augmente a cause de l'effet pelliculaire si haute fréquence -> explication de l'effet pelliculaire en 2 mots - il m'a demandé aussi l' attenuation exp(-alpha*z) et l'ordre de grandueur de la profondeur de peau pour la transmission d'onde de GSM ->µm ... Pratique : exercice avec I=Io(1-2/Lz) calcul de A(r) E B et S comme au tp Voilà je le trouve plutot sympa |
| Post nº33 (id2448) envoyé par Titi le 29 Aug 2006, 20:15 théorie: mode TE et TE10 en particulier:prk vg=c sin tetan(projection sur Z),on a parlé de leffet pelliculaire aussi,prk faut une marge par rapport a la fréquence de coupure du guide(graphe de alpha)et dautres kestions mais g oublié mais cétait pas bien compliké... pratik: l'exo avec le I=Io(1-2/Lz)du tp4...bon ben après avoir fait lexo c parti pour plein de ptite kestion sur la théorie des antenne(youpiii)et aussi il a demandé comment était le champ électrike en un pt de laxe y(sur la direction de propagation il est dirrigé selon 1 teta et on fait tourner laxe sur 1Y donc le champ est vertical vers le bas). |
| Post nº32 (id2443) envoyé par OIi le 28 Aug 2006, 16:40 Question théorie: Propriétés des antennes (ne pas oublier la relation qui lie le gain et la surface équivalente!!! => on utilise pour démontrer cette équivalence le théorème de réciprocité ! ) Question pratique : Un échelon de tension sur une ligne de transmission |
| Post nº31 (id2439) envoyé par Boris le 28 Aug 2006, 11:29 Théorie : les différents milieux (sans aller jusqu'à la propagation, bien qu'il pose des questions dessus après) il a insisté sur le mouvement d'un électron : dessiner son mouvement (parallèle à Ei), quelle force provoque ce mvmt (Lorentz), est-ce qu'il rayonne (+ graphe de rayonnement (équivalent dipôle ?)) Graphe de epsilon r : pourquoi ça diminue en fonction de w (inertie) Exo : ligne avec entrée _|- établir Vout : Vin (0,0) équivalent ligne infinie (pas de Rl) Puis délai de propagation Dt= L/c (c en fonction des paramètres linéiques L et C). V(L, Dt) = ... V(L, 3Dt)=... V(L,t>>Dt) équivalent statique (à quoi on voit ça) dessin de l'établissement C'est gênant d'avoir ça -> non, très vite au cas statique (fct de Dt (dépend de L et du milieu) pour savoir si statique ou ligne)) |
| Post nº30 (id2417) envoyé par woo le 30 Jun 2006, 11:16 **théorie : propagation dans les milieux (p 110-120) *sous questions : -ordre de grandeur de la profondeur de peau pour le cuivre à 1Ghz (2µm) -ce qui produit physiquement les champs transmis et réfléchis à l'interface entre deux milieux (oscillation des charges du milieu, E = Es+Ei) -forme du diagramme de rayonnement d'un élément de courant **pratique : équivalent de thévenin d'une ligne ouverte *sous question : -intérêt d'avoir une impédance d'entrée Zin qui peut valoir à peu près n'importe quoi selon la valeur de beta*L (circuit intégrés) |
| Post nº29 (id2416) envoyé par Oli le 29 Jun 2006, 20:32 Alors... question théorique : effet pelliculaire, donc comme d'hab, faire un ptit résumé et tout et tout... et puis il m'a posé des ptites questions genre, où est-ce qu'on peut voir cet effet dans les antennes... question pratique : impulsion dans une ligne... voila voila... je l'ai pas trouvé stressant, et moi aussi je l'ai vu sourire!!!! héhé! |
| Post nº28 (id2414) envoyé par ariane le 26 Jun 2006, 11:38 coucou alors... question theorie champs rayonnant avec element de courant et distribution de courant j ai remi toutes les grosses formules ,j ai pas noté les formules des rotationnel en coordo sheriques etc et il a eu l air de trouver ca bien il m a demandé ce que representait l exponentiel et la division par r (dephasage du o delai de propa et 1/r pour conservation de l energie) il m a aussi demande la difference entre mon explication de la zone de Fraunhoffer et la limite des cps proches (la premiere est due à une approximation l autre c'est la difference entre deux zones) il m a aussi fait parler de la reflexion en general(le champ incident crée des dipoles ds le materiau qui rayonne...) question pratique tp1 exo 2 il m a demande de justifier le maniere dont je calculais V(0,0), fo dire qu'o depart c comme une ligne infinie pour la source et donc Zc Je mattendais a ce qu'il soit sec vu tout ce qui avait ete di et pas du tout il a ete super sympa et il a meme rigole par moment(ou souri ...) enfin bref pas aussi stressant que grenez |
| Post nº27 (id2406) envoyé par Val le 24 Jun 2006, 14:02 Question theorique : Fiche 1: Gros blabla sur les lignes de transmission (equations, pertes, effet peliculaire, adaptation, etc ...) Pratique: Fiche 7: L’expression du champ à la sortie d’un mur d’épaisseur d. Démontrer les coefficients utilisés. |
| Post nº26 (id2389) envoyé par Motte le 23 Jun 2006, 12:31 Théorie : les antennes (chapitre 5). Schéma équivalent en émission et en réception, impédance d'antenne. Que cherche-t-on à réaliser pour cette impédance (réponse : Za = Zc, l'impédance caractéristique => pas de réflexion). Rendement, interprétation (pertes Joule). Définitions générales : puissance collectée à la charge, surface équivalente (interprétation), intensité rayonnée, directivité, gain (bien se rappeler qu'une antenne n'est jamais isotrope : ces propriétés sont fonction des directions de rauyonnement). Relations de réciprocité (démonstration). Interprétation HF : lorsque la fréquence augmente, la surface équivalente diminue et donc la puissance collctée diminue. Diagramme de rayonnement : exemples dans des cas simples. Comment passer d'un diagramme en élévation à un diagramme en azimuth? Exemple : l'antenne dipôle lambda/2. Approximation bifilaire. Exercice : ex. 1 du TP3 (encore les antennes!) calculer champ électrique, magnétique et densité de puissance. Pas de mystère, il faut connaître la formule du potentiel vecteur, déduire E (selon 1theta), puis B (selon 1phi)et enfin S (selon 1r). Se rappeler que E, B et S doivent former un trièdre direct (cf. p. 58 du cours). Approximation du champ lointain : à quoi ça sert? Rôle du propagateur? Zone de Fraunhofer? Malgré le fait que j'hésite au niveau du calcul (fatiguééééé), il m'a dit que l'important était de comprendre la physique du problème. |
| Post nº25 (id2383) envoyé par Ouss le 23 Jun 2006, 10:27 Question théorique : Propagation des ondes sur une lignes de transmission de l’analyse numérique jusqu’aux problèmes de réflexion Sous Questions -Changer le modele et prendre en compte les pertes. -Si travail dans très grandes fréquences que se passe t-il ? Question Pratique : L’expression du champ à la sortie d’un mur d’épaisseur d. Démontrer les coefficients utilisés. Commentaires : Pour la theorie il ma pas poser bcp de questions cela dit pour ma partie pratique elle était désastreuse (aucune notation correcte !!!! sur deux tableaux) alors il a essayé de me récupérer on m’aidant a corriger mais comme j’y arrivais toujours pas il a décidé qu’on s’arrêtais là. Dans l’ensemble je trouve qu’il est juste et n’essaye pas de vous enfoncer et il faut connaître un maximum de ce cours. P.S :Il vous donne une idée de votre cote au final surtout si c’est en dessous de 10. |
| Post nº24 (id2376) envoyé par Raph le 22 Jun 2006, 19:35 Bon ben comme dit partout ailleurs, il est assez froid. théorie: question 4: Calculez les capacités et inductances linéiques d'une ligne de transmission et appliquez les résultats au cable coaxial ça représente 5 ou 6 pages dans le cours (aux alentours de la page 35 je crois) j'ai expliqué la modfication des equations de maxwell grace au fait que les champs sont transverses =>modes TEM Grosse connerie de parler du mode TEM, il a commencé à me bassiner sur les analogies qu'on pouvait faire, c'est quoi un mode TEM, est-ce qu'il en existe d'autres, fait moi un graphe des modes en fonction de la fréquence et si on veut guider un signal à 30GHz? on utilise quoi? une antenne bien sur et c'est quoi le probleme des antennes? effet pelliculaire, c'est quoi? Pratique: question 2 comme Nico c'est le deuxieme exo du tp1 pourquoi on peut faire l'équivalent V+= Vs*(Zc/(Zc+Rs))? on peut tjs remplacer la ligne par Zc? |
| Post nº23 (id2373) envoyé par Alex (em) le 22 Jun 2006, 18:01 Théorie: Comme Nicolas, la polarisation des ondes planes et le vecteur de Jones. Il faut donc réécrire les 4 pages qui concernent ce sujet au tableau et savoir réexpliqué (pas très compliqué). questions annexes: Il m'a aussi demandé une utilisation pratique de la polarisation circulaire (transmission entre la terre et l'espace au travers de l'atmosphère) Comment voit-on que le vecteur (1 j) est une polarisation circulaire gauche?(faut repasser en temporel pour ça) Qu'est-ce qu'un vecteur de base? Quel est l'espace dans lequel on se trouve? Pratique: Tp5, un mix de 2 exos: -Donner l'expression d'une onde transmise au travers d'un mur de 10 cm en sachant qu'on connaît gamma=alpha+j beta et l'impédance du mur. L'onde incidente est normale par rapport au mur. -Démontrer les coefficients utilisés dans cet exercice (cf le dernier exo du tp5 mais avec tous les thetas égaux à 0) A la fois dans le pratique et dans le théorique, j'ai eu des problèmes avec les notations phaseurs/temporel, ce qui explique que j'ai eu peu de questions annexes => soyez bien sûr de vos notations |
| Post nº22 (id2364) envoyé par ng le 22 Jun 2006, 13:20 Question 12: polarisation et vecteurs de jones question 2: exo 2 tp1 Comme Dim, il n'est pas sorti du domaine de la question, donc c'est difficile de montrer que l'on gere tout le cours...Pour la polarisation, fo juste comprendre bien, c'est pas compliqué, et pour le vecteurs de jones, faut savoir expliquer pq il donne une ellipse ou une droite(droite=pipo mais pour l'ellipse il n'avait pas l'air d'aimer mon explication) donc, je me suis un peu chier dessu sur l'explication de jones, donc j'ai logiquement foiré la théorie meme si je pense avoir été correct dans l'explication de la polarisation...fin soit Pour l'exercice, je sais pas pq mais j'ai un peu fais n'importe quoi quand j'étais tt seul, je ne me suis pas relu et quand il est arrivé, j'ai commencé a expliquer, et j'ai modifier mais il n'a pas l'air d'en avoir tenu compte, donc c'était insuffisant aussi, voila bonne merde a ceux de vendredi... |
| Post nº21 (id2353) envoyé par dim le 22 Jun 2006, 00:48 theo : question 17 : mode TE dans les guides d ondes. En gros il faut retapper les 5 dernieres pages du cours et expliquer bien tous les calculs. il ne pose pas des questions qui ne concernent pas cette partie prat : question 1 : on donne une ligne de transmission et faut dessiner l allure de la tension en Zl pour tout t. exactement comme le premier TP, puis il demande s il y a moyen de deduire la vitesse vitesse a partir de C et L de la ligne, reponse : oui et expliquer comment. rmq generales : j ai pas compri pq il veut k tout le monde soit la des le debut, on a betement attendu ds le couloir sans rien faire. il y a 17 questions theoriques en tout. faudrait ptet etablir la liste de toutes ces questions. j ai pas vu combien de questions pratiques il y a, ms qqch genre 10 aussi. des qu on rentre, il explique que nous avons a notre disposition un tableau a deux faces, et comment le retourner pour ecrire de l autre cote, ensuite 30 min de recopiage du cours (sur les deux faces, il y a largement la place), puis 10 min d interro, puis 15 min de prepa exercice, puis expliquer l exercice. il est assez honnete, va pas chercher la petite bete, et ne dit pas un mot qd c est a votre tour de parler, meme si vous savez pas quoi dire. j l ai trouve assez sympa, voila, bonne chance |
| Post nº20 (id2352) envoyé par K'Rhyme le 21 Jun 2006, 21:20 theorique: fiche 3 les équations des lignes en sinusoidales+les solutions+la puissance+... comme ca ete deja dit ... pratique: fiche 7 determiner le champ transmit a travers un mur ... comme ca a deja ete dit ... bonne merde a tous. |
| Post nº19 (id2350) envoyé par Kangoo le 21 Jun 2006, 20:36 Salut , voici les jolies questions que j'ai tiré ... THEORIE : Fiche 15 Insidence normale sur un conducteur parfait et sur un milieu dissipatif En gros faut retaper les pages 124 à 129 du chapitre 8. Ensuite viennent les explications ... Il s'est attardé sur le milieu dissipatif : interprétation physique des champs incidents, reflechis, transmis. Pourquoi on choisit une méthode différente de celle pour le cond parfait pour modéliser le milieu dissipatif? Quelle méthode est plus "physique" ? --> la première où on fait un bilan des champs dans chaque milieu .... Que représente le gamma2 ds l'equation (8.14)? --> nbr cplx : partie réel --> atténuation et partie cplx --> direction de propagation... A quoi ressemble l'onde qui se propage ds le milieu? --> onde modulée par une exp décroissante Que représente delta? --> la profondeur de peau Dans quelle autre artie du cours l'a t'on également rencontré? --> lignes de transmission --> effet pelliculaire... EXERCICE : Fiche 1 C'est exactement l'exo1 du tp 1 sans les graphes des tensions et la discution sur la valeur de Rs --> c'est assez rapide Il demande ensuite des question de compréhension ... Pourquoi peut-on utiliser Zc dans le modèle pour trouver la tension initiale? Quelle est la valeur de la tension en bout de ligne lorsque l'état de régime est atteint? Pourquoi utilise-t-on un modele de ligne et pas un modèle de circuit concentré comme on l'avait fait en deuxième? --> Je lui ai dit que c'etait pour tenir compte du temps de propogation lorsque les dimensions du circuit ont le même ordre de grandeur que la longueur d'onde du signal... Voilà J'espère que ça pourra aider... |
| Post nº18 (id2349) envoyé par Zakarius Le Grand le 21 Jun 2006, 20:24 THEORIE : équations temporelles pour les lignes de transmission + quel champ est rayonné par un élément de courant de la ligne (cf dipôle de Hertz) + quel est la polarisation de ce champ suivant la direction y si l'element de courant est dirige suivant z (lineaire suivant z vu que champ dirige suivant theta) + que faire si le long de y j'ai une antenne sensible a la polarisation elliptique (mettre un deuxieme dipole de hert a l'origine perpendiculairement au premier et en quadrature avec celui-ci car en effet toute polarisation peut etre developpe dans la base des polarisations lineaires orthogonales donc la en particulier une suivant z et une suivant x) + pourquoi une inductance (le courant cree un champ et donc un flux est capte auquel correspond une inductance lineaire) + representer le champ magentique le long du fil (helicoidale car dans le cas quasi statique on aurait eu un champ suivant la direction phi et comme la ca se propage en meme temps vars les z positifs ca donne une helice) + pertes le long de la ligne ( resistance en serie avec inductance du aux pertes joules dans conducteur et conductance en parallele avec la capacite du aux pertes dans le dielectriques entourant la ligne) + dans le labo j'ai un circuit, comment savoir si je dois utiliser la theorie des lignes de transmission (en fonction de la longueur de fil, si celle-ci est plus grande que l'ordre de la longueur d'onde il faut prendre en compte les delais de propagation) + si j'ai une tension sinusoidales a la place de la tension continue a quoi ressemble la tension le long de la ligne (onde progressive plus onde regressive elle est donc sinusoidales) + dans ce cas quand doit on considerer les delais de propagations (meme chose mais avec le nombre d'onde et la frequence) EXERCICE : on a un dipole de hertz et on demande de retrouver l'expression des champs rayonnés ansi que la densite de puissance rayonnée (cf tp3 et tp4) + difference entre onde plane et onde spherique (l'une se deplace par plan xy et l'autre par plan r=constante ) + pouquoi une exponentielle complexe (dephasage du au delai de propagation) + pourquoi decroissance en 1/r (principe de conservation donc qd on calcule la puissance rayonne au travers de la surface d'une sphere de rayon r , la puissance doit etre independante de r par conservation) + qqs questions dont je ne me rapelle plus entre autre en ce qui concerne les champs rayonnés EN BREF : On a le temps de copier tous les calculs et de relire vite fait. Dire qu'il est froid est faux. Il est certainement pas des plus bavards mais bon qd on repond si c'est juste il le signale donc s'il dit rien c'est que ca doit etre faux. Je ne vous conseille pas d'arriver et de tout lui déballer histoire qu'il n'ait pas d'autres questions à vous poser car dans ce cas comme vous pouvez le constater il va chercher les questions ailleurs et il pousse bcp plus loin que les betes raisonnement qu'il demande normalement. Je suis resté un peu plus d' 1h30 avec lui !!!! mais j'ai l'impression que tant qu'on sait repondre il pousse la difficulte plus loin pour voir jusqu'ou on peut aller et ainsi nous evaluer....sauf que parfois il s'emballe .. |
| Post nº17 (id2348) envoyé par titi le 21 Jun 2006, 20:14 kestion theorik:propagation entre deux plaques conductrices(début du chapitre9).faites attention aux ordres de grandeurs PRECIS des différents modes pcq moi c la seule kestion kil ma posée après mon exposé et il ma pas laché:p kestion pratik: j'ai eut l'exo avec le mur,déterminer le champ électrique + démonstration des coefficients de transmission et reflexions utilisés ds lexo(p 127). |
| Post nº16 (id2344) envoyé par Seishiro le 21 Jun 2006, 18:10 Bon ben, une chose est sûre, ya au moins 18 fiches dans son enveloppe tombola^^ question théo : fiche 17 chapt Guide d'onde (et oui, il interroge bel et bien dessus :p) : mode TE et en particulier mode TE10 dans un guide d'onde rectangulaire (et non pas entre 2 plaques conductrices parallèles) g dabord tapé que c'était une onde qui pouvait se propoger dans le guide (de dimension a >= b) à condition d'être une solution des équations de Maxwell et qu'elle obéisse aux CL des parois du guide. Et que sa particularité était dêtre transverse à la direction de propagation. Ensuite, reclashage de formules maths du cours depuis l'équation d'onde pour le champ E jusqu'à la recherche des solutions par méthode des variables séparées (que j'ai bien subtilement nié en beauté parce pas de place et puis, c t douteux point de vue compréhension approfondie^^) et je tape direct la réponse pour une onde TEmn avec les 3 composantes du champs E, sans oublier les expression du bêta et de fcmn. -Expliquer que TE10 est mode min et pourquoi. -Pourquoi TE00 n'existe pas? -expliquer monomode et tout ce qui suit (champs B10, puissance transportée par le guide, angle d'incidence, etc) jusqu'au graphe avec l'atténuation alpha en fonction des fréquences -expliquer comment dimensionner un guide d'onde -quels autres modes connaissez-vous à part les TE (dire TM of course et que leur fc sont les mm) -pourquoi pas des TEM dans les guides? -si pas possible de transmettre à une certaine de fréq dans un guide comment faire alors? (plusieurs solutions: lignes de transmissions mais attention à l'effet pelliculaire sur fréq travail trop élevée; dans ce cas, penser alors à utiliser des antennes mm si beaucoup de pertes, expliquer le diagramme de rayonnement le mieux adapté à une telle situation et pourquoi?) -et ça creuse encore mais je me souviens pas des autres sous-questions... essayer de dire un max de trucs qui ont dj été dit tel quel dans le cours comme ça, ça lui réduit le nombre de sous-question:p question pratique (je retente ma chance à la tombola) fiche 8: un classique, démo les gamma et T pour une onde polarisé perpendiculairement sur un massif semi-infini blablabla (TP 5 dernier exo) en résumé un de doncker très versatile... il peut être très interactif (cfr question théo) et très à l'ouest et commander des ice tea à ses potes du service de grenez parce que ça lui assèche la gorge de laisser des blancs en corrigeant votre exo... voilà, jarrête de tartiner mais je sais que bcp sont avides de détails sordides sur les oraux^^ |
| Post nº15 (id2338) envoyé par THE grec le 21 Jun 2006, 14:58 bjr a tous alors je me suis chopé la même question que mag au pt de vu theorique avec un tit supplèment bonus ( c est tt sympa ) : c est dessiner un electron ds un diélectrique et une onde incidente qui arrive dessus, jusque la tout va bien ensuite il faut dire comment l electron va osciller d apres le champ !! ( la je vous laisse repondre car ma reponse etait plus nebuleuse et sa tête etait du même genre ... ) Ensuite comme exo : exo 2 du TP 1 et si vous vous etes fait demonter en theorie clasher les equations et l effet pélliculaire ( vous le citez ) , il sera fin heureux. j oubliais il a demandé quel effet nefaste ca peut avoir, repondez l effet riging comme l exo 1 du meme tp et c est bon. Allez bonne merde à tous et aux td delibés |
| Post nº14 (id2331) envoyé par Bruno le 20 Jun 2006, 23:22 fiche 13 modélisation des diélectriques, conducteurs et des plasmas c'est le 7.1 j'avais vraiment bien le temps donc j'ai pu bien relire les pages pour faire mon speech il m'a posé quelques questions sur le graphique des epsilons puis il a m'a eu il m'a demandé si epsilon'' revenait dans les lignes de transmission et bien oui à cause des pertes diélectriques exo : fiche6 c'est un système de 3 antennes qui sont suivant l'axe z, il file E pour une antenne et il faut calculer E total, B et S et faire l'approximation des ondes planes |
| Post nº13 (id2330) envoyé par Ced le 20 Jun 2006, 19:43 1er question Page 21, tout dire sur les lignes en régime sinusoidal. Donc on peut passer en phaseur. Introduction des coeff. Le résultat en régime correspond bien à la valeur limite du résultat trouvé en transitoire... des choses comme ça. Que réprésente les exponentielles imaginaire? (le déphasage du au délait de propagation) 2eme question Séance 5 exo 1. Avec en cadeau démontrer la formule des coefficients. Donc la page 131, mais le signal arrive de façon normale => les tétas sont nuls. Surtout n'oubliez pas vos conditions aux interfaces. (quoi moa?? Jamais) Et pour la petite démo de fin, il est arrivé en demandant si j'avais fini (NAN!) et ya pas de soucis. Il fais demi-tour et te laisse le temps de finir. Au deuxième aller-retour par contre il s'est installé direct) ;) |
| Post nº12 (id2328) envoyé par Gilles le 20 Jun 2006, 18:51 Question théorique: Propagation des ondes entre deux plaques conductrices (chapitre 9), les modes de propagation, et une breve intro aux guides d'onde. Exercice: Question 2 du tp1 avec les valeurs modifiées. Bonne chance a tous |
| Post nº11 (id2300) envoyé par Lau le 19 Jun 2006, 17:47 Théorie: effet pelliculaire -> important du point de vue fondamental (développement itératif montrant l'interaction entre B et E: Maxwell) et du point de vue pratique (R augmente -> nécessité des guides d'onde à fréquence élevée; mais on peut également profiter de cet effet pour alléger les lignes en les "évidant"). Pratique: 3 dipôles courts placés à une distance d les uns des autres le long de l'axe vertical z; on donne la forme du champ électrique rayonné par un dipôle unique placé en l'origine-> pour le réseau d'antennes, calculer (en champ lointain) les champs électrique et magnétique ainsi que la densité de puissance rayonnée. C'est la même chose que le tp avec 2 antennes, on se place au point (r,teta) et on fait les approximations nécessaires: teta1=teta2=teta3, r1=r2=r3 (au dénominateur du propagateur), r2=r1-d*cos(teta) et r3=r1-2d*cos(teta) (dans l'exponentielle) -> il y a donc apparition d'un déphasage. Le champ magnétique a la même norme divisée par c et est orienté selon 1r x E, donc selon 1(phi). Enfin la densité de puissance s'obtient grâce au vecteur de Poyting (W/m²) qui est (de façon logique) dirigée selon 1r (E X B*); la norme est celle de E divisée par c*2*mu = 2"impédance du vide". Il m'a demandé à quoi pouvait servir un tel réseau et sur quels paramètres on pouvait jouer pour modifier les propriétés (effets sur le diagramme de rayonnement?...). Il faut également donner l'expression du champ rayonné selon 1y avec l'approximation des ondes planes -> c'est facile en faisant un petit schéma -> quelle est la polarisation de l'onde?... Remarques: pour la théorie, insistez sur le sens physique des choses, et pour les exos un bon pti schéma ne peut pas faire de tort... Pour la préparation, il n'y a vraiment pas de stress, il demande si t'es prêt et tout et tout... Pour la présentation, il est également sympa, pas du tout oppressant, il pose plein de petites questions de compréhension et passe vite à autre chose sans beaucoup réagir à ce que t'as répondu, ce qui est parfois un peu perturbant d'ailleurs... :-) |
| Post nº10 (id2235) envoyé par Alex le 16 Jun 2006, 12:07 Question Théorique: Tout sur le dipole Lambda/2 Emission, réception, savoir tout expliquer(de la signification de chq vecteur , au courant dans le dipole, en passant par l'évolution du champ dans tt l'espace) Question Pratique: C'était démontrer la valeur des coefficients de transmission et de rélfexion d'une onde plane incidente sur un massif semi infini de permittivité epsilon, avec champ électrique polarisé perpendiculairement au plan d'incidence. (TP 5 , question 3) Il n'essaye vraiment pas d'enfoncer, il faut "juste" avoir compris l'interpretation physique des équations mathématiques... |
| Post nº9 (id2233) envoyé par Jon le 16 Jun 2006, 02:26 Question théorique : Effet Pelliculaire --------------------------------------- J'ai commencé par remettre les 2 équations de Maxwell utiles, dessiner les deux différents contours et puis j'ai fait le développement itératif pour trouver les différents champs induits à grande fréquence. J'ai complètement nié le calcul de la fonction de Bessel pour gamme.r tendant vers l'infini, j'ai juste mis la valeur finale de E(r) avec les exponentielle négatives et ça a pas l'air de lui avoir posé problème. J'ai fait le dessin final du champ (c'est-à-dire de J) dans le conducteur et expliqué que R augmente car S diminue. Il m'a posé des questions sur mon développement : - Pourquoi est-ce que l'intégrale de contour de E0 dl s'annulle? Parce que E0 est constant, sort de l'intégale et l'intégrale de contour du vecteur dl est nulle. - D'autres détails peu importants Il m'a aussi posé des questions plus diverses : - Qu'est-ce que cet effet change à la modélisation de la ligne? Donc là je lui dessine le schéma d'une ligne avec les deux résistances en plus des bobines/capa linéiques. Je lui dis que la résistance de gauche augmente à cause de l'effet pelliculaire. Il en profite pour me demander ce qu'est l'autre résistance? Il s'agit de la résistance due au diélectrique entre les câbles de la ligne. - L'effet pelliculaire pose problème pour la puissance perdue selon vous (effet Joule). Pour éviter cela, que fait-on? Je lui ai bêtement sorti sorti qu'on utilisait des antennes à la place (histoire de pas avoir de pertes Joule puisqu'on est dans l'air). Il a rien dit donc je sais pas trop si c'est ce qu'il attendait... Je me souviens plus de la question exacte. - Pour les antennes de téléopérateurs, on utilise des coax pour relier l'antenne principale à je sais plus quoi (un réseau central de traitement je suppose). Ces câbles coaxiaux sont très gros et longs. Sachant qu'on garde votre situation initiale (donc ce que j'avais expliqué au tableau, sachant que le câble central du coax se comporte comme celui de la démo de l'effet pelliculaire), même fréquence, même conducteur, ... que pouvez-vous faire pour alléger ces cables coaxiaux? Là j'avais pas trop capté la question mais il fallait lui dire qu'on pouvait évider le conducteur de sa partie centrale vu qu'elle ne transportait aucun courant à cause de l'effet pelliculaire. On a donc un grand gain en métal et en poids au final. - Donner l'ordre de grandeur de l'épaisseur de peau pour la transmission d'onde par GSM. Là j'ai pas su répondre, parce que j'avais pas vraiment retenu les ordres de grandeur. Faites y donc gaffe dans les exemples du cours. J'ai sorti une belle connerie mais c'était de l'ordre du micron. On s'attend à ce que ce soit très petit puisque delta ~ 1/racine(w . sigma) et que w et sigma sont très grands Comme j'ai pas trouvé il m'a posé une question subsidiaire pour m'aider : dans quelle autre partie du cours on retrouve delta? -> dans la propagation d'ondes dans un milieu différent du vide. Donc là il m'explique que pour les conducteurs du style ceux qui a dans les GSM, une onde incidente est très vite atténuée aux fréquences utilisées (donc delta petit), mais bon ça m'a pas aidé pour autant à trouver... Question pratique : Equivalent de thévenin d'une ligne ------------------------------------------------------ La question était exactement la même que dans le TP 2 (dernier exo). Les valeurs numériques étaient telles que Vth et Zth n'étaient même pas complexes (L=lambda/2 -> beta.L=pi), et on fournissait l'expression mathématique de Zin dans le cas général (en plus des valeurs de Vs, Zs, Zc et L). Donc sans souci... Le raisonnement à utiliser est le même que dans le TP. Pour calculer Vth j'ai donc mis 50 ohm en bout de ligne parce que Zc était de 50 ohm, comme dans le TP, et là il m'a demandé pourquoi j'ai mis 50 et pas autre chose? Je lui aurais bien dit que je fouttrais bien Strasberg en bout de ligne mais je lui ai plutôt expliqué que c'était juste histoire de pas trainer des exponentielles complexes, comme ça on avait directement Zin = Zc. Il m'a demandé si ça aurait été correct de mettre genre 75 ohm en bout de ligne? Oui bien sûr mais bon on se casse de nouveau la tête à trouver le coefficient de réflexion, calculer les exponentielles complexes etc. Est-ce que le résultat sera quand même identique? Oui, c'est évident puisqu'on fait ce changement de charge des deux cotés (ligne de transmission et équivalent de thévenin). J'ai trouvé Vth = -4V et Zth = 75 ohm. Il a rien dit de spécial donc je sais pas du tout si c'était correct... Remarques générales ---------------------- On arrive et il propose de choisir un papier dans une enveloppe avec le numéro de la question. J'ai vu de loin la feuille avec les questions numérotées, et pour les questions théoriques y'en avaient entre 10 et 15 maxi. Donc il faut qu'un max de gens viennent poster ici! Sinon j'ai pas compté le temps qu'il m'a laissé mais on a largement le temps de recopier ce qu'il faut au tableau. Commencez par les formules! Il est sympa en règle générale, y'a juste qu'il réagit pas beaucoup aux réponses qu'on lui donne, donc on sait jamais si on a dit une connerie ou non... Bonne merde Jon |
| Post nº8 (id2215) envoyé par Ikipou le 15 Jun 2006, 10:00 -Question de théorie : Déterminez les équations de courant et de tension en régime sinusoïdal pour une ligne de transmission. Utiliser les modèles avec perte et sans pertes pour la modélisation. Déterminez la puissance véhiculé à la charge par la ligne de transmission, avec les modèles sans pertes et avec pertes. -->Sous questions Les sous questions : expliquer les origines des pertes (joule, diéléctrique), faire le lien entre les pertes joules et la fréquence (effet péliculaire) Donner l'influence des hautes fréquence sur la ligne de transmission(chap9, double plaques parallèles). -Question d'exercice Réseau d'antenne. Je lui ai dit que je ne savais pas la faire, il m'a autorisé à prendre une autre question moyennant une diminution des points. Propagation d'un échelon de courant sur un ligne de tranmission. Il est très correct, il ne cherche pas à vous enfoncer, il pose des questions de compréhension du cours. |
| Post nº7 (id2199) envoyé par khalid le 14 Jun 2006, 18:47 Question theorique : Equation de ligne de transmission en temporel et reflexion. QUestion supplementaire : 1) Pourquoi une inductance dans le model? -Moi j'en savais rien et il a essayer de me faire reflechir avec le sens la question suivante mais ca m'a pas aidé non plus. 2) Dessine moi B et I pres de ton inductance -B tourne autour du fil-> flux -> flux=LI 3) Est ce que les equations de ligne sont toujours valable a haute frequences? Si non comment les modifier? -non effet pelliculaire -> R augmente -> equation avec perte 4) C'est quoi la resistance en parralle de la capa dans le model avec pertes? -La je savais pas non plus lol mais en reflechissant a voix haute il a accepter que c'est du au dielectrique :s 5) Ou est ce qu'on trouve des coefficient de reflexion? -Dans les onde Electromagnetique 6) la valeur de la tension en regime vous semble correct? - Je lui ai dit que c'est pcq il faut que la tension se stabilise deja ca doit etre du fait que le courant et la tension sont etabli partout mais qu'aussi gamma R et gamma S sont petit -> converge . Mais il a pas sembler aimer il voulais plus :s 7) et c'est quoi l'ordre de grandeur pour les lignes de transmission? J'en savais rien mais il voulais entendre plus grand que la longeur d'onde(vraiment tout con :s ) Enfin, le prof essaie de t'aider en repetant la question autrement puis il te pose d'autre kestion intermediaire pour te faire reflechir et reviens sur celle ou t'as bloqué et ce qui est cool c'est qu'il te coupe pas la parole ou reponds a lui meme t'as le temps. Question Exo : J'ai d'abord piocher la question avec une ligne de transmission comme celle de NICo et il etait pas tres motivé apparement vu qu'on venait de parler des lignes de transmission ni moi d'ailleurs mdr je lui ai demander si je devais en prendre une autre il m'a dit vas y si tu veux et je suis tomber sur l'exo du tp avec le dipole il demande juste la densité de puissance emise par le dipole donc tu fait le calcul comme dans le tp et puis pose des kestion style pk utiliser tel ou tel formule c'est assez perturbant :s quand tu sais pas lui repondre tout de suite. Puis il a demander Rar il m'a pas laisser commencer le calcul. Voila. Donc il faut vraiment maitriser tout dans ce cours il adore les justification des approx et autres. |
| Post nº6 (id2198) envoyé par Nico le 14 Jun 2006, 17:51 Question théorique (question 10): le dipole lambda/2 Question pratique (question 1): calcul de V(L,t) pour une ligne de transmission, avec un echelon de tension à la source comme dans le tp1. On connait Rs,Zc,Rl,L1 et C1 |
| Post nº5 (id2197) envoyé par Floh le 14 Jun 2006, 17:17 Théorie: polarisation et vecteur de Jones Pratique: Determinez le champs electrique d'une onde transmise à traver un mur d'épaiseur d, de coefficient de propagation alpha+j.beta et d'impédance Z. Donner l'expression des coefficient de reflexion et/ou de tranmisson. |
| Post nº4 (id2193) envoyé par Mag le 14 Jun 2006, 15:37 Première question (théorique) : -Expliquer les différents milieux électriques (diélectriques, conducteurs et plasmas). Questions supplémentaires : -De quel E on parle dans l'équation du mouvement de l'électron (7.6) -> le champ total, c'est à dire l'incident + celui créé par les charges. -Comment on a fait pour résoudre l'équation de mouvement -> par les phaseurs. -Quel role joue la permittivité relative imagaire. -Différence entre sigma statique pour les conducteurs et le sigma trouvé. -Ce qu'il faut faire pour passer de sigma à sigma statique (tjs pr les conducteurs) ->diminuer la fréquence et remarquer que le coeff de dissipation a un lien avec le temps moyen entre deux collisions (tc). -Quand est ce qu'on a une partie imaginaire de la permitivité relative nulle ->quand on annulle la force de frottement. -Valeur de la fréquence pour transmettre à un satellite (sachant que la stratosphère est composée de plasmas) Deuxième question (pratique) : -Déterminer le coeff de réflexion et de transmission d'une onde plane incidente sur un massif semi-infini de permitivité réelle. On suppose le champ électriue polarisé perpendiculairement au plan d'incidence. Sous questions : -Comment j'ai fait pour déterminer Ei, ... -Pourquoi il y a continuité de la composante tangentielle de B -> car µ1 = µ2 = µ0 et qu'il n'y a pas de courant de surface ici. -Est ce qu'il y a un angle de Brewster ici ->non Bonne merde à tous! Mag |
| Post nº3 (id2191) envoyé par Tyro le 14 Jun 2006, 12:57 Question théorique : déterminer les paramètres de ligne par la méthode des champs : déduire Zc de L1 et C1. Et appliquer tout ca à un cable coaxial. cad la fin du chap 2 : page 33 --> 41 Tu tappe tout au tableau pendant une demi heure puis qd il vient tu lui expliques et justifies. il pose des questions pour voir si tu catches un minimum ce que tu fais, quelles sont les hypothèses de ton calcul, truc du genre : " ceci est valable dans toute l'electrodynamique ou pas ?" "si on augmente la fréquence, que se passe-til ?" faut un peu tapper la tchatche pour montrer que t'as lu le cours en entier. Il aime bien les comparaisons avec le reste du cours (ex.: 2 plaques parallèles, c'est un peu comme 2 fils parallèles mais en un peu plus compliqué, mais c'est grosso modo kiff kiff) Il aime bien les noms précis des choses : ex.: TEM, onde progressives, ... ensuite tu pèches un exercice : j'ai eu une question style tp 1, il avait l'air un peu deg que j'ai 2 fois les lignes de transmissions, mais si on fait des parallélismes avec d'autres points du cours, il est assez heux. la quest ct une ligne avec Rs = 25 Ohm , Rl= 100 Ohm , Zc = 50 Ohm, la source donne une impulsion de 0.1 ns d'amplitude 27V, la ligne fait 8cm de long, et la vitesse de propagation de l'onde vaut 2/3 de c Donne moi la tension pour tout t en bout de ligne pour t< 1.4 ns. disons que les questions sont une base pour donner un thème à la conversation, mais il pose des questions sur la compréhension et la validité des résultats, pkoi tu fais ? pkoi tu peux le faire ? quand est ce que tu ne pourrais pas ? si on fait ca, c'est encore juste ? Il est un peu froid (peut etre paske 2h de retard*), mais c'est un cool baby boy. *(si votre délégué de section vous dit que vous passez en dernier de la matinée, vers 11h, n'oubliez pas qu'il faut tout de même être là à 8H ! et il n'a pas l'air d'aprécier des masses qd tu te pointes à 10h ;)) |
| Post nº2 (id2180) envoyé par Patrick le 14 Jun 2006, 10:07 Premier post depuis près de 2 semaine... Bref, j'ai eu : En théorie-> Effet Pélliculaire. Il pose beaucoup de question sur les differents champs ( creation et correction des champs). Il fait aussi le lien avec les ligne de transmission ( quels est le resultats de l'effet pélicullaire sur les ligne-> augmente la resistivité),et un petit truc sur les guides( qd on ne peut plus transmettre avec les ligne on utilise... et quel est la condition pour utiliser les guide: frequence de coupure). Pratique-> Determinez le champs electrique d'une onde transmise à traver un mur d'épaiseur d, de coefficient de propagation alpha+j.beta et d'impédance Z. Dooner l'expression des coefficient de reflexion et/ou de tranmisson. Voila voila, |
| Post nº1 (id1935) envoyé par nook le 01 Jun 2006, 21:13 Questions: 1) ligne de transmissions en sinusoidal + impédance d' entrée Vous tirez votre question au sort, vous recopiez tout le cours au tableau et puis, il pose plein de ptites questions... sur ce qu' on a mis "pourrais-t-on modéliser toute une ligne par une impédance et une capacité?" et de temps en temps, il essaye de faire un lien avec un autre chap. style " ou est ce qu on retrouve un terme de propagation ?" 2) Démontrer les coeff. de réflexions et transmissions comme dans le tp 5 Il pose encore plein de ptites questions à gauche à droite... |
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