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| Turbomachines 2007 (19) ::
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| Post nº19 (id2823) envoyé par manuel le 05 Jun 2007, 21:05 Sans surprise... j'ai eu les turbines axiales ... Il s'en fou des fomrules le but c est d'avoir compris ce qui se passe, les pertes qu'on a et savoir repérer tous les points et dire pourquoi ils sont là sur le diagrame entropique ... 4 graphiques sont nécessaires : l'entropique .. le graphique 1 chute de vitesse, 2chutes et le graph du rendement. Sinon, question : comment déterminer toutes les valeurs dans toute la turbine => la vitesse avec le coef de réchauffage... w avec le coeff de ralentissement et les angles par symétrie ... et Vax=cst ... Voilà , bonne merde à tous ... (de l'année prchaine, je suis le dernier à Post...) |
| Post nº18 (id2786) envoyé par Jo le 01 Jun 2007, 20:34 Courbes caractéristiques d'une famille de pompes Donc lui mettre tout Vachy buckghinam. J'ai fait ptite intro, les variables, calcul de Q/uR², comment on trouve les autres, puis la courbe . utilité? j'ai dit avec le tg phi, mais il voulait pr le constructeur donc c'est de faire que un seul test sur une machine! Théorie exacte? Non pas vrmnt ca donne un erreuer de 5% ( ca je savais pas par contre^^) Pk P pas à 0, psk meme a débit nul, tjs les pertes a compenser pour faire tourner! |
| *Spécial* Post nº17 (id2785) envoyé par nico le 01 Jun 2007, 19:15 J'ai comme Dobby... POMPAGE et DECOLLEMENT TOURNANT En effet il y a quelques explications qu'il donne au cours qui sont importantes, à bon entendeur...!!! Il aime qu'on parle de couche limite, d'energie, et de quel décrochage (en effet il y en a plusieurs, il m'a parlé du cours de degrez, et puis j'ai pas trop compris ce qu'il me disait), savoir faire le graphe de CL en fct de alpha (angle d'incidence) pour différent type de décrochage, etc... cette question n'est pas si pipo que ça donc! Surtout quand on est pas allé au cours, il le fait remaquer en disant que dans les notes y a pas tout ça... En bref essayez donc de vous choper des notes précise... dans le labo sur le ventilateur (Moteurs à pistons), il y a de bonne explications... |
| Post nº16 (id2782) envoyé par Titi le 01 Jun 2007, 18:52 g eut exactement comme nadia...dc cfr nadia:) |
| Post nº15 (id2781) envoyé par K'Rhyme le 01 Jun 2007, 18:37 turbocompresseurs axiaux: - principe de fonctionnement - degré de réaction - rendement d'étage - rendement global questions: si j'ai un turbocompresseur devant moi comment je ss voir si R=0.5? aubes rotoriques et statoriques symétrique idem pour phi=0.5? lie le débit à u qui est lié à N ==> on fait varier N mais on garde le rapport de 0.5 en jouant avec le débit pour phi faible que dit vavra? chute du rendement je connais rien à la thermo : explique moi ce qu'est le rendement? --> faire le graphique T-s de la compression et lui montrer en terme de distance sur le graphe le rapport des enthalpies. |
| Post nº14 (id2779) envoyé par Philippe le 01 Jun 2007, 18:15 Question: Stabilité d'une turbopompe sur un réseau Schéma de la pompe sur un réseau Etablissement des équations de la hauteur de pompe et de la hauteur du réseau Caractéristiques pompes à différents n et réseaux avec différentes positions de vannes. Et enfin les 2 types de caractéristiques(e en fonction de Q): parabolique et juste décroissant(avantages et inconvénients) |
| Post nº13 (id2778) envoyé par DoB le 01 Jun 2007, 18:09 Voila, j'ai eu de la chance sur ma question : Pompage + décollement tournant + solutions. Pas grand chose à dire la dessus, la plupart est dans le cours mais il donne des explications supplémentaires au cours oral et il aime bien qu'on les lui retape. Je me suis planté dans le sens de rotation des aubes. Il faut bien savoir expliquer pourquoi le décollement tournant tourne dans le même sens que N en absolu, mais en sens contraire en relatif. Au niveau du pompage, le danger vient du fait que les aubes peuvent casser à cause du flux en sens inverse, mais aussi du fait que derrière le turbocompresseur, il y a la chambre de combustion et que la flamme pourrait s'éteindre. Bon courage à tous... |
| Post nº12 (id2776) envoyé par nadia le 01 Jun 2007, 16:36 moi je suis passée ce matin et j'ai eu turborécetrice : bilan des puissances + architecture J'ai fait le dessin de la machine en précisant les points d'entrée et de sortie de chaque élément et les pertes là où il y en a que j'ai définies par la suite. Puis j'ai fait le bilan des puissances en précisant quelques équations + eR et e. Il m'a posé quelques questions du genre que veut dire le a dans Pfa (accessoires=ceux qui peuvent être présents sur l'arbre), de quoi dépend Pfr et à quel degré, comment on exprime les rendements, .. Il est très sympa fait même des petites blagues.. |
| Post nº11 (id2766) envoyé par Alex le 01 Jun 2007, 10:31 Bilan de puissance d'une turbogénératrice + structure architecturale Il m'a demandé juste après que j'ai reçu ma question d'écrire également eR et e. J'ai donc détaillé le schéma des répartitions de puissance (Fig 1.13) et j'ai dessiné le schéma général d'une turbogénératrice (Fig 1.8). J'ai expliqué la répartition à l'aide de cess schémas. Pour eR, c'est simplement la somme des énergies cinétiques, de pression et potentielles reçues par le fluide en passant dans le rotor. Pour e, il voulait la même chose en fait, mais exprimé en fonction de l'entrée i et de la sortie o: eR = (vo² - vi²)/2 + intégrale de pi à po de nu + g(zo-zi) Côté tirage au sort, il y a 6 fiches sur son bureau/banc (5 quand je suis passé vu que j'étais deuxième à passer) mais ça semble varier d'une journée à l'autre. |
| Post nº10 (id2765) envoyé par Scatt le 01 Jun 2007, 10:19 turbine axiale à action. même questions que précédemment (donc voir post précédents). question subsidiaire (ou pas): avantage d'une deuxieme chute de vitesse: 1°) pour un même delta h, la vitesse de rotation peut être plus faible (cfr comparaison des trois turbines) 2°) Si, pour certaines raisons, on doit faire fonctionner la turbine à un etha (il parait que c un etha, en tout cas c U/V) optimal valant cos(alpha)/4, le rendement d'étage est plus élevé pour la turbine à deux chutes qu'à une seule |
| Post nº9 (id2759) envoyé par matth le 31 May 2007, 19:50 turbocompresseurs centrifuges: diffuseur et volute Role du diffuseur et volute. Les differents types de diffuseurs etc. Les reponses aux questions qu'il pose sont dans le cours, style trajectoire du fluide, interet d'un tel ou d'un tel diffuseur. Pour la volute, il faut deballer la demo du fluide irrotationnel aussi. Aucune question de sa part sur la volute(faut dire que c'est pas le plus interessant...), sauf a quoi ca sert et ou sont les angles phi et theta. Un diffuseur a ailettes est dispo dans la salle et il faut lui montrer ce que chaque terme utilise represente sur ce diffuseur (r,b,alpha2,alpha3...). 2 ou 3 papiers pour choisir sa question, pas plus. Apparemment il les tire lui meme de sa poche avant que vous ne piochiez. |
| Post nº8 (id2757) envoyé par Daphné le 31 May 2007, 18:25 Courbe caractéristique d'une turbopompe: il faut expliquer la figure 2.15. donc la courbe de la pompe et pas celle du circuit. Attention, c'est sur la roue (eR, HR, QR). Et puis expliquer w''f (deux termes). La différence entre eR et e (debit de fuite et pertes en conduits fixes w'f). |
| Post nº7 (id2756) envoyé par Martine... le 31 May 2007, 18:01 bon, ben pareil que Raph, exactement pareil, à la différence p-ê que j'ai même eu du mal à me rappeller des démos pour la comparaison ds la dernière sous-section du dernier chapitre de la dernière partie de ce cours... :-S Mais très instructif cet examen! Donc en gros les questions sont très larges : sur le petit papier il y avait "t. ax. réaction", qqch ds le genre... 20 min pour préparer tout ce que vous voulez dire (aucune contrainte) et puis heu... 15-20 min où il vous écoute déblatérer vos infimes connaissances et où il pose des questions sur ce que vous avez écrit... voilà à à à autrement il n'est ni méchant ni gentil, il fait son boulot je propose à ceux de demain de trouver des astuces pour style croquer la feuille qui parle du bilan de puissance ou des trucs faciles avant tout ce qui est axial... bonne M**** à tous! |
| *Spécial* Post nº6 (id2749) envoyé par Crolette tapette le 31 May 2007, 16:07 Question : turbocompresseurs axiaux Principe de fonctionnement, rendement d'étage et degré de réaction J'ai expliqué comment étaient les aubes,les hypothèses, la définiton du degré de réaction et ce que ca représentait et comment y arriver et pour les rendements j'ai pu utiliser le formulaire mais j'ai quand même chaque fois essayé d'expliquer comment arriver aux formules! Il m'a demandé ce que c'était le phi et le psi jconais plus les noms ^^ et j'ai aussi exliqué le diagramme de viavra (...) Ah wi important degré de réaction otpimal 1/2 car comme ca le stator et la rotor s'usent de la même facon et y en a pas un qui claque avant lautre (aussi pour la répartition de chute de pression) et phi = 1/2 optimal ca signifie juste que va et u doivent tjs rester dans ce rapport pour otpimiser le bazar! |
| Post nº5 (id2748) envoyé par Raph le 31 May 2007, 15:33 bon ben moi pas de chance: les turbines axiales à réaction Tout le monde connait moyennement cette partie mais personne parfaitement mais il a fallu que je tombe dessus. (seul et unique malchanceux du matin!) Ben étant donné que je me souvenais pas des détails de cette crasse, j'ai brodé sur la comparaison action-réaction. Histoire de lui raconter des trucs mais il était déçu de ma perf et m'a demandé ce qui m'était arrivé. Bonne chance et ne passez surtout pas les turbines, elles tombent pas souvent mais quand elles tombent ça fait mal. (PS: désolé pour l'orthographe) |
| Post nº4 (id2747) envoyé par Nico le 31 May 2007, 13:33 Moi pareil que Ouss => bilan de puissance dans les turbogénératrices et fonctionnement général. Je lui ai tt déballé => formule de er et e et comment on determine chaque perte il m a juste demandé comme petite question débile : - pq le diffuseur et le distributeur sont respectivement divergent et convergent => pour accélérer le fluide en entrée et le déceleree à la sortie - est ce que la perte Pfr dans le fluide inactif comprend une seule face du rotor ou les deux => bah les deux hein banane !!! |
| Post nº3 (id2745) envoyé par Motte le 31 May 2007, 13:19 Diffuseur et volute d'un compresseur centrifuge... DIFFUSEUR But d'un diffuseur : récupérer Ec perdue par v2²/2. Parler des différents types de diffuseurs : * disques // ou divergents * avec ou sans ailettes Préciser les formules donnant v3/v2 < 1 et l'équation de la trajectoire b*tan(a) = cste. Remarque : tan(a) = rapport des vitesses radiale et tangentielle. VOLUTE But d'une volute : guider le fluide vers la sortie du TC. Cacluler les dimensions à donner à la volute (rayon phi). Ne pas oublier l'hypothèse d'écoulement irrotationnel vt*r = cste qui intervient également au niveau du diffuseur (avec vt >> vr et v ~ vt mais vr non nulle pour ne pas que le débit - proportionnel à vr - soit trop petit). LES QUESTIONS QUI SONT POSEES : * bilan de puissance (TG - TM) * pompes : analyse dimensionnelle, explication de l'allure des caractéristiques (énergie d'Euler - pertes), stabilité * compresseurs à piston : une question posée il y a 2 ans (...) * turbocompresseurs : distributeur - hélice - roue - diffuseur - volute pour le centrifuge, principe de fonctionnement et rendement (Vavra) pour l'axial (rappel : formulaire disponible) * comparaison des turbines vues au cours * description turbine à action (1 ou 2 chutes de vitesse) - turbine à réaction (étage Parsons) + rendements |
| *Spécial* Post nº2 (id2744) envoyé par ariane le 31 May 2007, 12:05 Turbocompresseur centrifuge (diffuseur et roue) Comme dans le cour! Il s'intéresse à la circulation négative, faut bien lui expliquer que ça permet d'augmenter la pression etc (aubes guides au stator) Je lui ai expliqué le transfert d'énergie dans la roue, augmenter u(titane...) et diminuer w2(aubes divergentes dans rotor) bonne merde ps lire ttes les pompes les questions reviennent!!! |
| Post nº1 (id2741) envoyé par Ouss le 31 May 2007, 10:00 C’est partit, Question : Bilan de puissance sur une turbogénératrice. Questions supplémentaires : Donner les formules de er et e et expliquer qui est qui. --------------------------------------------------------------------------- Ce matin il avait 4 morceaux de feuilles, je sais pas s’il changera entre temps, vous avez donc une chance sur 4 de tomber dessus.C’est une question très facile, certes, mais il faut répondre correctement aux petites questions. Sinon on passe pour un abruti fini !! Comme pour les années précédentes, pas de cotes à la sortie juste une impression du genre « bon ben appelez le suivant » et toujours aussi sympathique !! Bon courage au suivant |
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